Säkerhetspodcasten #241 - Chat Control

Lyssna

• mp3, längd: 01:20:20

Innehåll

I dagens avsnitt diskuterar panelen det nya lagförslaget Chat Control.

Länkar

• Femtejuji podden - avsnitt om chatcontrol Många bra länkar om du vill höra vad förespråkarna och kritikerna själva säger.
• Femtejuli podden - länkar om chatcontrol
• Lagförslaget eur-lex.europa.eu
• Statement from Attorney General William P. Barr on Introduction of Lawful Access Bill in Senate USA’s föreslag från 2020 att avskaffa kryptering / säker kommunikation.
• Crypto Wars wikipedias index över olika länder, regeringar och myndigheter som förslår att avskaffa kryptering / säker kommunikation.

AI transkribering

AI försöker förstå oss… Ha överseende med galna feltranskriberingar.

1 00:00:00,000 --> 00:00:02,440 Hej och välkomna till Säkerhetspodcasten.

2 00:00:02,820 --> 00:00:06,860 Jag som pratar heter Mattias Idåge och med mig idag har jag Jesper Larsson.

3 00:00:06,980 --> 00:00:07,740 Yes sir!

4 00:00:07,880 --> 00:00:08,600 Peter Magnusson.

5 00:00:08,720 --> 00:00:09,720 Den ofarliga.

6 00:00:10,100 --> 00:00:11,380 Och Rickard Bordfors.

7 00:00:11,540 --> 00:00:12,880 Vi är den fjärde mikrofonen.

8 00:00:14,040 --> 00:00:16,860 Johan är upptagaren Anor Städes.

9 00:00:17,180 --> 00:00:17,580 Så är det.

10 00:00:17,740 --> 00:00:20,240 Idag är det den tionde maj.

11 00:00:20,860 --> 00:00:21,920 Vi spelar in.

12 00:00:23,000 --> 00:00:24,240 Vi är sponsrade.

13 00:00:25,220 --> 00:00:26,220 Låt mig gissa.

14 00:00:26,220 --> 00:00:28,300 Jag gissar att vi är sponsrade av Ashford.

15 00:00:28,300 --> 00:00:30,040 Som man kan läsa om på ashford.se.

16 00:00:30,340 --> 00:00:33,740 Och kanske 0x4a som man kan läsa om på 0x4a.se.

17 00:00:34,280 --> 00:00:39,540 Och Bordfors Consulting som man kan läsa om på bordfors.se.

18 00:00:40,000 --> 00:00:40,680 Där har vi det.

19 00:00:41,340 --> 00:00:42,840 Och sen har vi lite plags idag också.

20 00:00:43,020 --> 00:00:43,560 Vi har plags idag.

21 00:00:44,240 --> 00:00:46,040 Securefest. Köp inte biljetter, de är slut.

22 00:00:46,900 --> 00:00:47,300 Säkerheten.

23 00:00:47,920 --> 00:00:50,540 Köp biljetter. De är inte slut än.

24 00:00:50,680 --> 00:00:51,560 Men det brukar ju gå fort.

25 00:00:52,260 --> 00:00:54,740 Så skynda är tanken.

26 00:00:54,740 --> 00:00:56,000 När släpper vi det här?

27 00:00:57,540 --> 00:00:58,260 Om två.

28 00:00:58,300 --> 00:01:00,380 Två, tre veckor.

29 00:01:00,700 --> 00:01:02,460 Så då kanske de är slut.

30 00:01:03,180 --> 00:01:04,280 Jag hoppas du fick ett par.

31 00:01:05,240 --> 00:01:06,640 Var vi med för roliga pluggs?

32 00:01:06,680 --> 00:01:09,320 Ovasp ska ha en uppesittarkväll innan Securefest.

33 00:01:09,920 --> 00:01:11,280 Också slut på biljetter.

34 00:01:11,400 --> 00:01:12,000 Ja, det är också slut.

35 00:01:12,360 --> 00:01:13,960 Vad dåliga pluggs vi har.

36 00:01:14,580 --> 00:01:16,920 Frågan är om inte de här eventen har varit.

37 00:01:17,640 --> 00:01:20,000 Ja, vad roligt vi hade.

38 00:01:20,440 --> 00:01:21,100 Inte 60.

39 00:01:21,220 --> 00:01:22,380 60 är fortfarande en gälla.

40 00:01:22,640 --> 00:01:26,460 Men håll utkik efter Securefest-stream.

41 00:01:26,460 --> 00:01:27,540 Ja, verkligen.

42 00:01:27,540 --> 00:01:29,800 Youtube-kanalen kan ni ju alltid titta på.

43 00:01:29,800 --> 00:01:32,260 Den kommer ju streamas av den eminenta Peter här.

44 00:01:32,260 --> 00:01:36,740 Som är vår one-man-show som löser tekniska problem som en hel armé.

45 00:01:36,740 --> 00:01:38,540 Var någonstans hittar man den här streamen?

46 00:01:38,540 --> 00:01:40,300 Det hittar man på vår Youtube-kanal.

47 00:01:40,300 --> 00:01:41,540 Som jag en gång startade.

48 00:01:41,540 --> 00:01:42,040 Vad heter den?

49 00:01:42,040 --> 00:01:42,740 Jag äger den inte längre.

50 00:01:42,740 --> 00:01:43,240 Vad heter den?

51 00:01:43,240 --> 00:01:45,240 Jag tror att den heter Securefest.

52 00:01:45,240 --> 00:01:45,740 Eller till och med.

53 00:01:45,740 --> 00:01:46,240 Jag tror.

54 00:01:46,240 --> 00:01:47,240 Typ så, ja.

55 00:01:47,240 --> 00:01:48,840 Ja, det är Peter som äger den.

56 00:01:48,840 --> 00:01:51,740 Jag får ibland får jag Password Reset så då blir jag lite nervös.

57 00:01:51,740 --> 00:01:54,940 Och så bara så här, ja det är utanför min kontroll för jag kommer ändå inte in i den.

58 00:01:55,640 --> 00:01:56,140 Idag.

59 00:01:56,140 --> 00:01:58,140 Så har vi ett tema-avsnitt.

60 00:01:58,140 --> 00:01:59,140 Så är det faktiskt.

61 00:01:59,140 --> 00:02:02,140 Och temat idag är ChatControl.

62 00:02:02,140 --> 00:02:03,140 Yes.

63 00:02:03,140 --> 00:02:08,140 Vilket, när man googlar på det så finns det minst två mjukvaror som heter ChatControl.

64 00:02:08,140 --> 00:02:10,640 ChatControl Pro och ChatControl Red.

65 00:02:10,640 --> 00:02:13,140 Allt för att få lite malware i din telefon låter det som.

66 00:02:13,140 --> 00:02:16,640 Ja, jag tror det ena var någon malware-klient som jag inte kommer vara.

67 00:02:16,640 --> 00:02:22,140 Och det andra var tror jag om det var någon så här, något spelchat som man kunde sätta ett filter på eller något där.

68 00:02:22,140 --> 00:02:24,140 ChatControl Red låter ju bra om inte annat.

69 00:02:24,140 --> 00:02:24,640 Ja.

70 00:02:24,640 --> 00:02:26,140 Men nu är det ju inte det som.

71 00:02:26,140 --> 00:02:26,640 Nej.

72 00:02:26,640 --> 00:02:27,140 Podcast någon av dem.

73 00:02:27,140 --> 00:02:29,140 Varför heter det ChatControl egentligen?

74 00:02:29,140 --> 00:02:31,640 För jag menar, det här är ju EU-lagstiftning då eller förslag till.

75 00:02:31,640 --> 00:02:32,140 Förslag till.

76 00:02:32,140 --> 00:02:34,140 Brukar de heta så här coola grejer?

77 00:02:34,140 --> 00:02:43,640 Nej, men den har väl något officiellt namn som är förvirrande lik PCI DSS i utläsningen.

78 00:02:43,640 --> 00:02:54,640 På svenska så heter den, förslag till Europaparlamentets och rådets förordning om fastställande av regler för att förebygga och bekämpa sexuella övergrepp mot barn.

79 00:02:54,640 --> 00:02:55,140 Mm.

80 00:02:55,140 --> 00:02:55,840 Jag har hört det.

81 00:02:55,840 --> 00:02:56,840 Den är lång.

82 00:02:56,840 --> 00:02:58,840 ChatControl låter ju bättre.

83 00:02:58,840 --> 00:03:03,840 De har även pratat om den som PCI-direktivet eller någonting i något sammanhang.

84 00:03:03,840 --> 00:03:16,840 Men det är ett lagförslag som kommer vara släppt i någon semislutningslig version innan, alltså mellan nu och när avsnittet släppts.

85 00:03:16,840 --> 00:03:18,340 Ja, så kan det nog vara, ja.

86 00:03:18,340 --> 00:03:22,840 Det finns ju ut en remiss nu är väl egentligen då, som gick ut den 19 april va?

87 00:03:22,840 --> 00:03:23,840 Mm.

88 00:03:23,840 --> 00:03:25,840 Som är någon analys då.

89 00:03:25,840 --> 00:03:34,840 Men idén är ju att ChatControl finns ju redan, så det är ju ChatControl 2.0 då, så ChatControl 1, det är ju redan genomrustat egentligen.

90 00:03:34,840 --> 00:03:36,840 Ja, det är ju frivilligheten den där.

91 00:03:36,840 --> 00:03:50,840 Exakt, och där är ju egentligen inte ett, där har man ju då, ja men jag misstänker att Göteborgsbolaget Netclean till exempel har väl den typen av filter som man då kan använda för att göra insamling.

92 00:03:50,840 --> 00:03:53,840 Jag vet inte om de, jag vet inte riktigt hur det är.

93 00:03:53,840 --> 00:04:04,840 Men det är ju en frivillig grej för att stoppa barnporr för, som egentligen bygger på hash-teknik, det vill säga att vi har kända källor av dumheter.

94 00:04:04,840 --> 00:04:07,840 Då ska vi prata lite om vad syftet med lagstiftningen är då.

95 00:04:07,840 --> 00:04:09,840 Exakt, det tror jag är jättebra.

96 00:04:09,840 --> 00:04:17,840 Så syftet, hela idén med ChatControl är ju att stoppa sexuella övergrepp mot barn.

97 00:04:17,840 --> 00:04:18,840 Mm.

98 00:04:18,840 --> 00:04:19,840 Är det verkligen det?

99 00:04:19,840 --> 00:04:21,840 Det är det vi ska prata om i det här avsnittet.

100 00:04:21,840 --> 00:04:22,840 Men, men, men, men.

101 00:04:22,840 --> 00:04:24,840 Det är väl delvis det och det är sant är det, ja.

102 00:04:24,840 --> 00:04:30,840 Det är väl tre huvudgrejer som man vill införa i det när man pratar om vad det ska göra.

103 00:04:30,840 --> 00:04:36,840 Den första är ju att du ska hitta folk som söker kontakt med barn och unga.

104 00:04:36,840 --> 00:04:37,840 Rooming.

105 00:04:37,840 --> 00:04:47,840 Och utifrån vad folk säger och annat då identifiera ondingar som vill leda barn ner i dåligt.

106 00:04:47,840 --> 00:05:04,840 Det andra är att du vill antingen i chatt- och fildelningssystem eller på devicen hitta filer som matchar kändonska.

107 00:05:04,840 --> 00:05:05,840 Bilder och filmer typiskt.

108 00:05:05,840 --> 00:05:06,840 Ja.

109 00:05:06,840 --> 00:05:08,840 Men även nytt material.

110 00:05:08,840 --> 00:05:11,840 Nej, men nu är du inne på nummer tre.

111 00:05:11,840 --> 00:05:12,840 Ja.

112 00:05:12,840 --> 00:05:15,840 Men söka efter kända…

113 00:05:15,840 --> 00:05:16,840 Mm.

114 00:05:16,840 --> 00:05:20,840 Kända fusimatchning då liksom.

115 00:05:20,840 --> 00:05:22,840 För du…

116 00:05:22,840 --> 00:05:30,840 Om du tar en fil och så skalar du om den och så, så får den ju en annan hård hash eller kryptografisk hash.

117 00:05:30,840 --> 00:05:37,840 Men man har alltså mjuka filteralgoritmer som kan göra någon sorts bildmässig hash.

118 00:05:37,840 --> 00:05:39,840 Perceptual hashing.

119 00:05:39,840 --> 00:05:41,840 Men det trodde jag var tvåan egentligen.

120 00:05:41,840 --> 00:05:45,840 Att det inte är kryptografiska hashar som CSAM använder till exempel.

121 00:05:45,840 --> 00:05:46,840 Ja.

122 00:05:46,840 --> 00:05:48,840 Utan att det är perceptual hashes.

123 00:05:48,840 --> 00:05:49,840 Precis.

124 00:05:49,840 --> 00:05:50,840 Så du är kvar på tvåan.

125 00:05:50,840 --> 00:05:51,840 Ja.

126 00:05:51,840 --> 00:05:52,840 Okej.

127 00:05:52,840 --> 00:06:07,840 Och nummer tre är ju att du ska dynamiskt identifiera att bilder är en person under 18 som antingen är naken eller ingår i en sexakt av någon slag.

128 00:06:07,840 --> 00:06:08,840 AI helt enkelt.

129 00:06:08,840 --> 00:06:09,840 Ja.

130 00:06:09,840 --> 00:06:10,840 Man kan hoppas då.

131 00:06:10,840 --> 00:06:11,840 Och det är…

132 00:06:11,840 --> 00:06:14,840 Om någon har lekt med ett AI och man tränar en sån modell så brukar man oftast få en hel hög med vad är det.

133 00:06:14,840 --> 00:06:15,840 Ja.

134 00:06:15,840 --> 00:06:22,840 Så det betyder ju att någon kommer ju sitta där som en mechanical turk och validera hur vidare det här är på riktigt eller inte.

135 00:06:22,840 --> 00:06:23,840 Nej.

136 00:06:23,840 --> 00:06:25,840 Så att om vi ska bara introducera…

137 00:06:25,840 --> 00:06:26,840 Please don’t give me that job.

138 00:06:26,840 --> 00:06:27,840 Exakt så.

139 00:06:27,840 --> 00:06:34,840 Men det som är hela grejen med det här det är ju att vi försöker implementera ett tekniskt filter som vi har summerat här nu.

140 00:06:34,840 --> 00:06:38,840 Ska ett, stoppa barnporr på alla dess tänkbara sätt.

141 00:06:38,840 --> 00:06:40,840 Och då pratar vi om meddelanden.

142 00:06:40,840 --> 00:06:41,840 Alltså grooming grejen.

143 00:06:41,840 --> 00:06:43,840 Att om jag har en chatta på min telefon.

144 00:06:43,840 --> 00:06:46,840 Så ska jag grooma Rickard.

145 00:06:46,840 --> 00:06:47,840 Det borde vara tvärtom.

146 00:06:47,840 --> 00:06:48,840 I det här fallet.

147 00:06:48,840 --> 00:06:51,840 För att Rickard är avsevärt äldre än jag tänkte säga.

148 00:06:51,840 --> 00:06:52,840 Men inte så mycket äldre.

149 00:06:52,840 --> 00:06:55,840 Men hela den grejen kommer ju då att vara…

150 00:06:55,840 --> 00:06:58,840 Kommer ju då gå att titta på den kommunikationen.

151 00:06:58,840 --> 00:07:01,840 Och det här kommer ju vara egentligen på alla.

152 00:07:01,840 --> 00:07:03,840 Det kommer ju appliceras på alla meddelandetjänster.

153 00:07:03,840 --> 00:07:04,840 Mm.

154 00:07:04,840 --> 00:07:05,840 Och det…

155 00:07:05,840 --> 00:07:09,840 Och det nya förslaget är ju att det ska bli obligatoriskt.

156 00:07:09,840 --> 00:07:10,840 Exakt.

157 00:07:10,840 --> 00:07:11,840 Och vad…

158 00:07:11,840 --> 00:07:12,840 Inte det att om…

159 00:07:12,840 --> 00:07:15,840 Och det är inte det att man…

160 00:07:15,840 --> 00:07:16,840 Det är obligatoriskt.

161 00:07:16,840 --> 00:07:17,840 Absolut.

162 00:07:17,840 --> 00:07:20,840 Det ska också vara då väldigt subjektivt om man…

163 00:07:20,840 --> 00:07:23,840 Eller det är väldigt otydligt om man lyssnar på eller tittar på förslaget.

164 00:07:23,840 --> 00:07:25,840 Hur vidare det behövs en…

165 00:07:25,840 --> 00:07:26,840 En court order.

166 00:07:26,840 --> 00:07:28,840 Det vill säga behöver det vara en…

167 00:07:28,840 --> 00:07:30,840 Behöver det vara en domstol som beslutar det vidare.

168 00:07:30,840 --> 00:07:32,840 Vi ska titta på det här meddelandet eller inte.

169 00:07:32,840 --> 00:07:34,840 Oberoende myndighet var väl…

170 00:07:34,840 --> 00:07:37,840 Ja och oberoende myndighet då som ska sättas ihop i EU.

171 00:07:37,840 --> 00:07:40,840 Som då ska drivas av Interpol till exempel.

172 00:07:40,840 --> 00:07:41,840 Ja men även tror jag…

173 00:07:41,840 --> 00:07:46,840 Även tror jag en per land tror jag som är ansvarig för spårningar i landet.

174 00:07:46,840 --> 00:07:47,840 Kan vara.

175 00:07:47,840 --> 00:07:48,840 Otydliga där.

176 00:07:48,840 --> 00:07:49,840 Väldigt otydligt.

177 00:07:49,840 --> 00:07:50,840 Ja okej.

178 00:07:50,840 --> 00:07:59,840 Men det här finns det ioner av olika podcasts och YouTube-klipp och debattartiklar läsa om just innebörden av detta.

179 00:07:59,840 --> 00:08:01,840 Jag tänker att vi ska behandla det vi är bra på.

180 00:08:01,840 --> 00:08:02,840 Alltså tekniken.

181 00:08:02,840 --> 00:08:03,840 Mm.

182 00:08:03,840 --> 00:08:05,840 Om vi nu ska göra detta.

183 00:08:05,840 --> 00:08:07,840 Hur implementerar man detta?

184 00:08:07,840 --> 00:08:09,840 Och vilka problem medför detta?

185 00:08:09,840 --> 00:08:10,840 Mm.

186 00:08:10,840 --> 00:08:12,840 Det tycker jag är fokus idag.

187 00:08:12,840 --> 00:08:14,840 För att förklara liksom…

188 00:08:14,840 --> 00:08:16,840 Vad är problemet med detta?

189 00:08:16,840 --> 00:08:18,840 Och vad öppnar det upp?

190 00:08:18,840 --> 00:08:19,840 Alltså barnpar…

191 00:08:19,840 --> 00:08:22,840 Jag tror att alla runt det här bordet är överens om att barnpar är dumt.

192 00:08:22,840 --> 00:08:23,840 Grooming är jättedumt.

193 00:08:23,840 --> 00:08:25,840 Alltså sexual predators ska bort och dö.

194 00:08:25,840 --> 00:08:31,840 Men frihet på internet och yttrandefrihet är också ganska viktigt.

195 00:08:31,840 --> 00:08:38,840 I amerikansk rättspraxis så har man ju…

196 00:08:38,840 --> 00:08:52,840 Har man ju utgått från en princip om att om du förmedlar ett förseglat kuvert så har du inte tvunget att titta över innehållet i kuvertet.

197 00:08:52,840 --> 00:08:56,840 Du är inte ansvarig för det kuvertet du lämnar över.

198 00:08:56,840 --> 00:09:05,840 Det vill säga att om du bara skifflar data och inte gör någon behandling så är du inte skyldig att titta på det.

199 00:09:05,840 --> 00:09:06,840 Och…

200 00:09:06,840 --> 00:09:08,840 Det är ju här det sker en invertering då.

201 00:09:08,840 --> 00:09:10,840 För att nu säger vi att…

202 00:09:10,840 --> 00:09:13,840 Det är inte helt sant dock i amerikansk lagstiftning.

203 00:09:13,840 --> 00:09:15,840 För de har någonting som heter Kaleakt.

204 00:09:15,840 --> 00:09:16,840 Ja.

205 00:09:16,840 --> 00:09:18,840 Och Kaleakt säger att…

206 00:09:18,840 --> 00:09:20,840 Det du säger i sak är ju rätt.

207 00:09:20,840 --> 00:09:28,840 Men Kaleakt säger också att om du tillhandahåller protokollet som flyttar det här kuvertet mellan A till B

208 00:09:28,840 --> 00:09:31,840 så måste det finnas en möjlighet för myndigheten att öppna kuvertet.

209 00:09:31,840 --> 00:09:34,840 Men det är ju…

210 00:09:34,840 --> 00:09:36,840 Det måste alltså finnas en bakdörr.

211 00:09:36,840 --> 00:09:40,840 Men det är ju inte i kontrast mot vad jag sa innan.

212 00:09:40,840 --> 00:09:50,840 För du kan ju fortfarande begära för vårens och annat och få tillstånd av en myndighet eller domstol eller liknande.

213 00:09:50,840 --> 00:09:54,840 Att nu får framförallt staten öppna de breven som kommer till Jesper.

214 00:09:54,840 --> 00:09:59,840 För att nu har vi drivit i bevis för domstolen att Jesper håller på med kriminalitet.

215 00:09:59,840 --> 00:10:00,840 Vi börjar här.

216 00:10:00,840 --> 00:10:02,840 Det här är klockrent.

217 00:10:02,840 --> 00:10:05,840 Problemet är ju då att om du har meddelandetjänster som är…

218 00:10:05,840 --> 00:10:07,840 Alltså krypterade från A till B.

219 00:10:07,840 --> 00:10:12,840 Det vill säga att jag som har tjänsten som det här går igenom kan inte läsa innehållet.

220 00:10:12,840 --> 00:10:15,840 Där har vi första problemet med detta.

221 00:10:15,840 --> 00:10:20,840 Det vill säga om vi ska bygga in en kryptoalgoritm som gör att tredjepart kan läsa meddelandet

222 00:10:20,840 --> 00:10:23,840 då har vi inte kryptering från punkt A till punkt B längre.

223 00:10:23,840 --> 00:10:27,840 Eller så Bob kan inte snacka skit för att Kalle kan läsa allting.

224 00:10:27,840 --> 00:10:29,840 Det vill säga vi…

225 00:10:29,840 --> 00:10:30,840 Just det, sant.

226 00:10:30,840 --> 00:10:34,840 Precis, vi måste etablera en brevmekanism där det blir möjligt…

227 00:10:34,840 --> 00:10:38,840 för någon att öppna brevet som annars inte har kunnat göra det.

228 00:10:38,840 --> 00:10:40,840 Och det som är…

229 00:10:40,840 --> 00:10:45,840 Ursäkta nu är vi snart inne på det här med etiken men problemet är ju att

230 00:10:45,840 --> 00:10:53,840 Yves vill inte öppna Alice och Bobs korrespondens i ett hav av tiotusen andra brev

231 00:10:53,840 --> 00:10:55,840 utan hon vill läsa alla brev.

232 00:10:55,840 --> 00:10:58,840 För att då kunna hitta dom här.

233 00:10:58,840 --> 00:11:01,840 Och det är ju det som är såhär, i sak är det ju en bra grej.

234 00:11:01,840 --> 00:11:03,840 Det är bara det att vi tvingar våra privata aktörer.

235 00:11:03,840 --> 00:11:04,840 Exakt.

236 00:11:04,840 --> 00:11:07,840 Våra medlandetjänster, VPN-leverantörer.

237 00:11:07,840 --> 00:11:13,840 Att tillhandahålla någonting som bryter den kryptografiska matematiken vi använder idag på internet.

238 00:11:13,840 --> 00:11:18,840 Precis, och där finns det ju väsentligen…

239 00:11:18,840 --> 00:11:25,840 Det finns ju ett fåtal huvudlösningar på hur man gör det här.

240 00:11:25,840 --> 00:11:33,840 Om du vill bakdörra en kryptoalgoritm så att den har någon sorts säkerhet

241 00:11:33,840 --> 00:11:38,840 samtidigt som den är osäker när lagstiftande myndighet vill det.

242 00:11:38,840 --> 00:11:41,840 Då måste du ju…

243 00:11:41,840 --> 00:11:47,840 Till exempel så finns det escrowsystemet där du lämnar en kopia, du krypterar den

244 00:11:47,840 --> 00:11:54,840 så att på ett sätt som gör att om en eller två lagstiftande myndigheter säger att nu är det dags att öppna

245 00:11:54,840 --> 00:11:57,840 så kan dom öppna det ändå.

246 00:11:57,840 --> 00:12:02,840 Det andra är ju att du låter krypteringen vara säker men vid det ögonblicket.

247 00:12:02,840 --> 00:12:09,840 Man säger att nu har lagstiftarna bestämt att nu är det då för intercept eller någonting.

248 00:12:09,840 --> 00:12:13,840 Då gör man en man-over-middle-attack.

249 00:12:13,840 --> 00:12:16,840 Så att man till exempel issuear ett falsk cert till…

250 00:12:16,840 --> 00:12:20,840 Säg att man skulle köra Signal och den skulle vara bakdörren för att stödja det.

251 00:12:20,840 --> 00:12:22,840 Då skulle du helt plötsligt…

252 00:12:22,840 --> 00:12:31,840 Signal skulle behöva lura klienten och försöka få klienten att tro på att en annan idé är Jasper.

253 00:12:31,840 --> 00:12:32,840 Mm.

254 00:12:32,840 --> 00:12:38,840 Så att lagstiftaren helt plötsligt hamnar mellan Peter och Jasper när vi skickar medlemmar.

255 00:12:38,840 --> 00:12:43,840 För att cykla tillbaka då, så då säger vi egentligen att end-to-end-kryptering, jag vet inte vad man ska kalla det på svenska,

256 00:12:43,840 --> 00:12:45,840 men kryptering från A till B…

257 00:12:45,840 --> 00:12:47,840 Från enhet till enhet.

258 00:12:47,840 --> 00:12:52,840 Från enhet till enhet, det vill säga att vi kan inte matematiskt intercepta det utan att göra dumheter med sessionen.

259 00:12:52,840 --> 00:12:55,840 Det ska vi då etablera.

260 00:12:55,840 --> 00:13:00,840 Att det ska gå att göra på gängse myndigheter eller nationsinråda, då ska man kunna göra det.

261 00:13:00,840 --> 00:13:01,840 Ja.

262 00:13:01,840 --> 00:13:03,840 Det lägger vi i en korg nu.

263 00:13:03,840 --> 00:13:06,840 Hur bra det är problematiskt eller inte, det kommer vi väldigt snart komma till.

264 00:13:06,840 --> 00:13:12,840 Men det är hela grejen, att det vill man kunna göra, men man vill också göra det på ett stadie, som Rickard säger här,

265 00:13:12,840 --> 00:13:14,840 man vill kunna göra det på allt.

266 00:13:14,840 --> 00:13:16,840 Och det ska vara obligatoriskt.

267 00:13:16,840 --> 00:13:20,840 För att man då ska definitionsbaserat kunna kategorisera.

268 00:13:20,840 --> 00:13:29,840 Ja, så om vi talas om den här chattkontroll 2.0 så är ju alltså idén är ju att

269 00:13:29,840 --> 00:13:37,840 du ska kunna, om du är berörd, vilket är en riskbedömning där man egentligen konstaterar att

270 00:13:37,840 --> 00:13:39,840 så som texten är skriven är ju…

271 00:13:39,840 --> 00:13:44,840 Om du är berörd är också problematiskt, för det är så här, ja…

272 00:13:44,840 --> 00:13:50,840 Om du tillåter ungdomar att använda ditt chattsystem så är du förmodligen berörd.

273 00:13:50,840 --> 00:13:55,840 Ja, jag vågar nog hävda att om du tillåter någon att använda ditt chattsystem så är du berörd.

274 00:13:55,840 --> 00:13:57,840 För att den kommer titta på allt som är JPEG-innehåll, allting som är bildinnehållning.

275 00:13:57,840 --> 00:14:00,840 Den kommer titta på allt.

276 00:14:00,840 --> 00:14:02,840 Alla typer av meddelandetjänster.

277 00:14:02,840 --> 00:14:05,840 Ja, och då säger man så här, men det är ett AI som gör det. Absolut.

278 00:14:05,840 --> 00:14:11,840 Och har man någonsin pillat på ett AI eller försökt träna någonting för ett datasätt

279 00:14:11,840 --> 00:14:16,840 så kommer någon att behöva hjälpa AI på traven. Någon kommer kunna titta på de här grejerna.

280 00:14:16,840 --> 00:14:21,840 Det kommer också, för det är liksom, det är inte bara så att, visst det är asmäktigt att gå in i chatt

281 00:14:21,840 --> 00:14:25,840 GPT och slå in, ge mig en bok, så kommer det göra det.

282 00:14:25,840 --> 00:14:26,840 Men det är ju inte så enkelt i verkligheten.

283 00:14:26,840 --> 00:14:30,840 Men steg ett, bara så vi är överens om det, eller bara lyssnar överens om det,

284 00:14:30,840 --> 00:14:37,840 att själva grundtesen för att kunna tillhandla den här funktionen, den säger ju att du kan inte ha

285 00:14:37,840 --> 00:14:44,840 en säker krypterad meddelandetjänst eftersom att en AI måste kunna processa varenda meddelande.

286 00:14:44,840 --> 00:14:47,840 Och jag håller med Jasper, det räcker inte med en AI heller, utan det räcker inte med maskin,

287 00:14:47,840 --> 00:14:50,840 utan det kommer behövas människor som verifierar.

288 00:14:50,840 --> 00:14:54,840 Man kommer behöva skapa en infrastruktur som är nationsspridd,

289 00:14:54,840 --> 00:14:57,840 som drivs av datorer någonstans, datasätt någonstans.

290 00:14:57,840 --> 00:15:00,840 Det kommer ju inte, signal kommer ju inte tillhandahålla den här tjänsten,

291 00:15:00,840 --> 00:15:03,840 utan det kommer behöva skickas någonstans för analys.

292 00:15:03,840 --> 00:15:07,840 Ja, det enda meddelandetjänsterna ska göra, det är ju egentligen att flagga upp,

293 00:15:07,840 --> 00:15:13,840 här har vi någonting som träffades i AI och så skicka det till berörd myndighet som ska kvalificera det.

294 00:15:13,840 --> 00:15:15,840 Men vi stannar vid kryptering nu.

295 00:15:15,840 --> 00:15:18,840 Kryptering ska brytas, det är första grejen.

296 00:15:18,840 --> 00:15:21,840 Vi implementerar en sådan algoritm, fine and dandy.

297 00:15:21,840 --> 00:15:23,840 Men om vi säger så här,

298 00:15:23,840 --> 00:15:30,840 när du gör autentisering, vilket alltså är ett snarlikt men annorlunda problem,

299 00:15:30,840 --> 00:15:36,840 så pratar man om att man har, jag tror det är crossover error rate,

300 00:15:36,840 --> 00:15:47,840 vilket är när du har liksom kurvan över hur många som felaktigt blir godkända

301 00:15:47,840 --> 00:15:52,840 versus kurvan på hur många som blir godkända och var någonstans du tycker att,

302 00:15:52,840 --> 00:15:58,840 du har en oacceptabel, liksom så här, när blir det för hög felfrekvens.

303 00:15:58,840 --> 00:16:06,840 Det vill säga att för de uppgifter som inte är matematiskt entydiga,

304 00:16:06,840 --> 00:16:12,840 där du liksom gör en approximation och något, så kommer du att ha en felfrekvens.

305 00:16:12,840 --> 00:16:17,840 Och vi kan välja att den felfrekvensen är en procent,

306 00:16:17,840 --> 00:16:20,840 eller att den är en promille, eller att den är en miljontedel.

307 00:16:20,840 --> 00:16:21,840 Liksom den…

308 00:16:21,840 --> 00:16:23,840 Det är ju okänt för oss i dagsläget.

309 00:16:23,840 --> 00:16:29,840 De här algoritmerna, vilken felfrekvens de har, det vet ju egentligen ingen,

310 00:16:29,840 --> 00:16:32,840 i synnerhet eftersom att några av dem inte existerar än.

311 00:16:34,840 --> 00:16:39,840 Men du ska ju processera jättemycket grejer så att du kommer ju ha felklassningar.

312 00:16:39,840 --> 00:16:43,840 Jättemycket, och det kommer vara manuell tillhandahållning för att se vad det är,

313 00:16:43,840 --> 00:16:47,840 för att hjälpa AI-modellen eller algoritmen att förstå vad det är.

314 00:16:47,840 --> 00:16:48,840 Men jag vill…

315 00:16:48,840 --> 00:16:51,840 För det är ju svårt för en AI att avgöra från en bild,

316 00:16:51,840 --> 00:16:57,840 är den här nakna personen, är den över eller under 18?

317 00:16:57,840 --> 00:16:58,840 Exakt.

318 00:16:58,840 --> 00:17:02,840 Det är ju väldigt imponerande om du ska kunna avgöra det.

319 00:17:02,840 --> 00:17:04,840 Men ganska bra, inte just…

320 00:17:04,840 --> 00:17:08,840 Jag har inte gjort åldersexempel, men det är ju väldigt bra på liksom,

321 00:17:08,840 --> 00:17:10,840 till exempel identifiera äldre människor.

322 00:17:10,840 --> 00:17:13,840 Det är ganska snyggt, men du behöver ändå…

323 00:17:13,840 --> 00:17:16,840 Du behöver ändå träna den på specifika scenarier.

324 00:17:16,840 --> 00:17:17,840 Men vi stannar lite här.

325 00:17:17,840 --> 00:17:20,840 Och så bara tänker vi oss tillbaka till en…

326 00:17:20,840 --> 00:17:23,840 Edward Snowden som släpper en massa läckor.

327 00:17:23,840 --> 00:17:27,840 Inom läckorna, och även i hans bok, i hans biografi,

328 00:17:27,840 --> 00:17:30,840 där någonting som fick honom att reagera, om man läser hans bok,

329 00:17:30,840 --> 00:17:35,840 det är att han reagerar väldigt hårt på att hans kolleger skrepar nakenbildar

330 00:17:35,840 --> 00:17:37,840 och delar dem internt på NSA.

331 00:17:37,840 --> 00:17:40,840 Men du behöver inte gå utanför landsgränsen.

332 00:17:40,840 --> 00:17:42,840 Ja, det finns svenska alternativ till detta.

333 00:17:42,840 --> 00:17:47,840 Ja, det var ju för några år sedan så var det ju ramaskrig om att

334 00:17:47,840 --> 00:17:49,840 de som hade som ansvar att…

335 00:17:50,840 --> 00:17:53,840 Jaga ubåtar med kamerasystem.

336 00:17:53,840 --> 00:17:57,840 De använder ju de dyraste kamerorna vi har i Sverige

337 00:17:57,840 --> 00:17:59,840 till att fota nakenbadare.

338 00:17:59,840 --> 00:18:00,840 Ja.

339 00:18:00,840 --> 00:18:02,840 Så…

340 00:18:02,840 --> 00:18:04,840 Så jag vill bara…

341 00:18:04,840 --> 00:18:07,840 Jag vill inte komma någonstans med att jag vill lägga det här som ett frö

342 00:18:07,840 --> 00:18:09,840 till de som lyssnar nu.

343 00:18:09,840 --> 00:18:13,840 Att det här systemet, om vi väljer att implementera detta,

344 00:18:13,840 --> 00:18:15,840 så har vi en sak…

345 00:18:15,840 --> 00:18:18,840 Smarta människor har kommit fram till att kryptering är smart.

346 00:18:18,840 --> 00:18:19,840 Den tar vi bort.

347 00:18:19,840 --> 00:18:23,840 Vi kommer också då implementera ett IT-system, ett IT-stöd

348 00:18:23,840 --> 00:18:25,840 för att lösa det här problemet med chat-kontroll.

349 00:18:25,840 --> 00:18:28,840 Där kommer det jobba människor och ett AI.

350 00:18:28,840 --> 00:18:30,840 Vi kommer få en felmarginal.

351 00:18:30,840 --> 00:18:32,840 Det vet vi, garanterat.

352 00:18:32,840 --> 00:18:35,840 Det spelar ingen roll om det är barnporr eller om det är cyklar vi ska kategorisera.

353 00:18:35,840 --> 00:18:37,840 Vi kommer få en felmarginal.

354 00:18:37,840 --> 00:18:40,840 En människa kommer kunna titta på det materialet.

355 00:18:40,840 --> 00:18:42,840 Där är vi lite nu.

356 00:18:42,840 --> 00:18:46,840 Och sen blir det ju då jäkligt intressant då om vi cyklerar tillbaka till det här

357 00:18:46,840 --> 00:18:48,840 som vi sa i introduktionen.

358 00:18:48,840 --> 00:18:51,840 Det ska upprättas någon form av myndighet,

359 00:18:51,840 --> 00:18:54,840 nationsbaserad och EU-baserad,

360 00:18:54,840 --> 00:18:57,840 som kanske, eller borde,

361 00:18:57,840 --> 00:18:59,840 enligt någon idé,

362 00:18:59,840 --> 00:19:00,840 vag idé,

363 00:19:00,840 --> 00:19:02,840 ha en kortorder för att göra detta, eller en fullmakt,

364 00:19:02,840 --> 00:19:04,840 eller en husransakens order för att göra detta.

365 00:19:04,840 --> 00:19:06,840 Men det är heller inte säkert.

366 00:19:06,840 --> 00:19:08,840 Så då har vi liksom ett system här

367 00:19:08,840 --> 00:19:11,840 som vi inte riktigt har kontroll på hur man får lov att använda det.

368 00:19:11,840 --> 00:19:13,840 Vi vet att syftet är jättegott,

369 00:19:13,840 --> 00:19:15,840 men det är också möjligt

370 00:19:15,840 --> 00:19:17,840 att göra ganska grova övertramp i personerna.

371 00:19:17,840 --> 00:19:19,840 Övertramp i personintegritet.

372 00:19:19,840 --> 00:19:23,840 Men om vi ser såhär, om vi inte räknar att det missbrukas,

373 00:19:23,840 --> 00:19:25,840 vi räknar att det är helt missbruksfritt,

374 00:19:25,840 --> 00:19:29,840 så kommer det ju fortfarande vara så att någon gång då och då

375 00:19:29,840 --> 00:19:34,840 kommer någon foto på din mobil bli felaktigt klassad.

376 00:19:34,840 --> 00:19:38,840 Ja, mina dick pics kommer synas på en myndighetsskärm.

377 00:19:38,840 --> 00:19:40,840 Då kan man ju cirkulera tillbaka just det här att

378 00:19:40,840 --> 00:19:43,840 när vi växte upp, eller när internet kom till byn,

379 00:19:43,840 --> 00:19:45,840 då var ju inte internet på riktigt.

380 00:19:45,840 --> 00:19:47,840 Vi är ju en person på internet, likadant.

381 00:19:47,840 --> 00:19:51,840 Om jag skickar en dick pic via Facebook till dig

382 00:19:51,840 --> 00:19:54,840 så är du ju säker på att det är min dick pic som kommer,

383 00:19:54,840 --> 00:19:57,840 även om det inte är min dick pic.

384 00:19:57,840 --> 00:19:59,840 För att den kommer från mig.

385 00:19:59,840 --> 00:20:01,840 Jag vet att det är en grafisk grej, men idén är ju såhär

386 00:20:01,840 --> 00:20:03,840 att det är väldigt lätt om man äger narrativet

387 00:20:03,840 --> 00:20:05,840 att skapa någonting som inte finns.

388 00:20:05,840 --> 00:20:09,840 Så om jag skulle vilja liksom förstöra någon,

389 00:20:09,840 --> 00:20:13,840 alltså ta någon utav våra publika figurer, någon politiker,

390 00:20:13,840 --> 00:20:18,840 och bara skapa ett konto och sen börja dödsspämma det

391 00:20:18,840 --> 00:20:22,840 med bilder med sexuellt content som går att koppla till den här personen

392 00:20:22,840 --> 00:20:24,840 då kan man nog med ganska stor sannolikhet

393 00:20:24,840 --> 00:20:26,840 förstöra den personens liv.

394 00:20:26,840 --> 00:20:28,840 Och då tänker jag att den här personen kanske reser

395 00:20:28,840 --> 00:20:30,840 inom olika juridikationer.

396 00:20:30,840 --> 00:20:32,840 Sverige kanske har en ganska avslappnad idé av det här

397 00:20:32,840 --> 00:20:36,840 för att det måste uppsåt och det vi pratade om lite tidigare

398 00:20:36,840 --> 00:20:39,840 måste finnas och det måste gå styrka.

399 00:20:39,840 --> 00:20:41,840 Men det gick så kanske inte i Ungern eller i Polen.

400 00:20:41,840 --> 00:20:45,840 Men om man tar andra…

401 00:20:45,840 --> 00:20:47,840 Jag vet att vi…

402 00:20:47,840 --> 00:20:49,840 Du nämnde ju förut när vi satt och käkade

403 00:20:49,840 --> 00:20:53,840 att bara gå in i ett forum där det är många personer

404 00:20:53,840 --> 00:20:56,840 och helt plötsligt skicka en sån här bild

405 00:20:56,840 --> 00:20:59,840 skulle ju då kunna leda till att du klassar…

406 00:20:59,840 --> 00:21:00,840 Alla.

407 00:21:00,840 --> 00:21:02,840 Ja, alla deras mobiltelefoner behöver helt plötsligt

408 00:21:02,840 --> 00:21:04,840 undersökas till och med tillsatt.

409 00:21:04,840 --> 00:21:08,840 En annan grej…

410 00:21:08,840 --> 00:21:10,840 Vi har ju skämtat tidigare om att

411 00:21:10,840 --> 00:21:15,840 dumpa IK-filer i blockchain och liknande.

412 00:21:15,840 --> 00:21:19,840 Börja leta efter minsta nerskalning av en bild

413 00:21:19,840 --> 00:21:22,840 som får en kollektion mot en eller flera

414 00:21:22,840 --> 00:21:25,840 såna här perceptual hashar.

415 00:21:25,840 --> 00:21:29,840 Och försök få staten att helt plötsligt

416 00:21:29,840 --> 00:21:34,840 börja ta bort alla blockkedjor med hjälp av pojsning där.

417 00:21:34,840 --> 00:21:37,840 Det går nog att göra lite dina serviceattacker

418 00:21:37,840 --> 00:21:38,840 med hjälp av såna här grejer.

419 00:21:38,840 --> 00:21:40,840 Men där har vi ju så här…

420 00:21:40,840 --> 00:21:43,840 För mig blir det så här att nationens möjlighet,

421 00:21:43,840 --> 00:21:45,840 alltså landets möjlighet då,

422 00:21:45,840 --> 00:21:47,840 eller… Vad ska man säga?

423 00:21:47,840 --> 00:21:49,840 The collation of land…

424 00:21:49,840 --> 00:21:51,840 Länder. Jag pratar så engelska, förlåt.

425 00:21:51,840 --> 00:21:53,840 Men jag har inga svenska ord längre.

426 00:21:53,840 --> 00:21:55,840 Har då möjligheten…

427 00:21:55,840 --> 00:21:57,840 Nu tänker jag typ underrättelser,

428 00:21:57,840 --> 00:22:00,840 jag tänker klassiska…

429 00:22:00,840 --> 00:22:03,840 Who watches the watchmen?

430 00:22:03,840 --> 00:22:05,840 Exakt. Det är det som skrämmer mig.

431 00:22:05,840 --> 00:22:07,840 Jag tänker ändamålsglidning.

432 00:22:07,840 --> 00:22:09,840 Ja, ändamålsglidning. Det är det som skrämmer mig mest här.

433 00:22:09,840 --> 00:22:13,840 Vi har så otaliga exempel på detta, historiskt.

434 00:22:13,840 --> 00:22:16,840 Nu använder vi liksom, eller vi säger jag,

435 00:22:16,840 --> 00:22:19,840 men politikerna som vill driva igenom det här

436 00:22:19,840 --> 00:22:21,840 använder ju grooming och barnpornografi.

437 00:22:21,840 --> 00:22:22,840 Vilket är jättebra.

438 00:22:22,840 --> 00:22:24,840 Men de använder det som murbräcka.

439 00:22:24,840 --> 00:22:27,840 Och de får till ett system där det finns

440 00:22:27,840 --> 00:22:31,840 en massövervakning av all elektronisk kommunikation

441 00:22:31,840 --> 00:22:33,840 mellan människor.

442 00:22:33,840 --> 00:22:36,840 Och vad är det som säger att nästa klubbslag så…

443 00:22:36,840 --> 00:22:38,840 Ja, men det är klart, vi måste ju få med det här också.

444 00:22:38,840 --> 00:22:41,840 Vi är i kris nu, vi måste ju hitta den här.

445 00:22:41,840 --> 00:22:44,840 Skattesmitare ska vi leta efter nu.

446 00:22:44,840 --> 00:22:47,840 Och nu ska vi leta efter den här terroristen till exempel.

447 00:22:47,840 --> 00:22:50,840 Så nu behöver vi alla som chattar på arabiska

448 00:22:50,840 --> 00:22:52,840 ska vi screena extra noga.

449 00:22:52,840 --> 00:22:55,840 Och det man ska veta då, jag vill bara säga en sak till

450 00:22:55,840 --> 00:22:57,840 innan jag kommer in på detta, som är också viktig.

451 00:22:57,840 --> 00:23:00,840 Det är också att man ska aggregera metadata runt detta.

452 00:23:00,840 --> 00:23:02,840 Så det är inte nog med att man ska analysera…

453 00:23:02,840 --> 00:23:03,840 Ska man det?

454 00:23:03,840 --> 00:23:04,840 Det ska man.

455 00:23:04,840 --> 00:23:06,840 Det ska man.

456 00:23:06,840 --> 00:23:08,840 Och det är också så här, det har vi också tittat på,

457 00:23:08,840 --> 00:23:10,840 just korrelationsattacker.

458 00:23:10,840 --> 00:23:13,840 Hur jäkla lite data man behöver för en person

459 00:23:13,840 --> 00:23:16,840 för att kunna göra pusslet var personen har befunnit sig,

460 00:23:16,840 --> 00:23:18,840 var och hur och när.

461 00:23:18,840 --> 00:23:20,840 Och det är också ett problem.

462 00:23:20,840 --> 00:23:25,840 Så då har vi liksom egentligen tre riktigt knasiga…

463 00:23:25,840 --> 00:23:29,840 Det är klart att det funkar, men det är liksom universella lösningar

464 00:23:29,840 --> 00:23:32,840 på ett väldigt specifikt problem som skulle kunna användas

465 00:23:32,840 --> 00:23:34,840 till så sjukt mycket andra grejer.

466 00:23:34,840 --> 00:23:38,840 Och det jag vill komma till här är att när vi väl har tryckt på den gröna

467 00:23:38,840 --> 00:23:41,840 knappen, då går det inte att ta bort den.

468 00:23:41,840 --> 00:23:43,840 Nej, jag får sådana 1984-vibbar.

469 00:23:43,840 --> 00:23:44,840 Bara så.

470 00:23:44,840 --> 00:23:47,840 Så det är liksom så här, implementerar vi detta, då är det där.

471 00:23:47,840 --> 00:23:49,840 Precis.

472 00:23:49,840 --> 00:23:52,840 För vi har ju gjort två saker.

473 00:23:52,840 --> 00:23:58,840 Det ena är ju att vi har ju brutit krypteringen och när krypteringen

474 00:23:58,840 --> 00:24:00,840 är ogjord, då är den ju ogjord.

475 00:24:00,840 --> 00:24:06,840 Framför allt, vi kan ju inte längre lita på någonting.

476 00:24:06,840 --> 00:24:07,840 Nej.

477 00:24:07,840 --> 00:24:11,840 Men det är också att de vinstdrivande bolagen som säljer en krypterad chatt

478 00:24:11,840 --> 00:24:13,840 inte längre säljer en krypterad chatt.

479 00:24:13,840 --> 00:24:16,840 Det kommer ju hända att, det kommer bli så här, det kan vi inte använda.

480 00:24:16,840 --> 00:24:17,840 Vad händer då?

481 00:24:17,840 --> 00:24:21,840 Ja, men det blir ett Gibraltarbolag, det blir en insynsskyddad verksamhet.

482 00:24:21,840 --> 00:24:23,840 Men folk hamnar i ett väldigt konstigt läge.

483 00:24:23,840 --> 00:24:31,840 Säg till exempel att en hyfsat normal person behöver skicka över en kod

484 00:24:31,840 --> 00:24:33,840 till en bekant.

485 00:24:33,840 --> 00:24:37,840 I dagsläget tycker väl många att, exempelvis Signal,

486 00:24:37,840 --> 00:24:39,840 det är good enough liksom.

487 00:24:39,840 --> 00:24:43,840 Det är krypterat och det ska vara ganska säkert och det finns någon sorts

488 00:24:43,840 --> 00:24:45,840 öppenhet om hur klienten ser ut.

489 00:24:45,840 --> 00:24:48,840 Och det är relativt lättanvänt.

490 00:24:48,840 --> 00:24:57,840 Så den används väl i dagsläget då av många personer för att göra någonting.

491 00:24:57,840 --> 00:25:03,840 Och nu börjar vi egentligen säga då att du ska inte längre kunna skicka

492 00:25:03,840 --> 00:25:05,840 känslig data genom något enkelt media.

493 00:25:05,840 --> 00:25:10,840 För att du har slutat lita på mediet.

494 00:25:10,840 --> 00:25:13,840 Ja, du får ju vara ansvarig för krypteringen själv liksom.

495 00:25:13,840 --> 00:25:16,840 Innan du använder någon medlemmartjänst.

496 00:25:16,840 --> 00:25:22,840 Dessutom så tänker jag så här, ja visst, grooming kanske.

497 00:25:22,840 --> 00:25:25,840 Att det förekommer på de här chatten.

498 00:25:25,840 --> 00:25:26,840 Säkert, men det gör det säkert.

499 00:25:26,840 --> 00:25:28,840 Det gör det garanterat.

500 00:25:28,840 --> 00:25:33,840 Men jag vill påstå att om man ska komma åt de här pedofilnätverken,

501 00:25:33,840 --> 00:25:37,840 de hänger inte på de här chattenäten liksom.

502 00:25:37,840 --> 00:25:41,840 Det är forum på privata servrar du kan köra end-to-end kryptering.

503 00:25:41,840 --> 00:25:45,840 Precis, och det är ju en av kritikerna som har kommit upp mot det här.

504 00:25:45,840 --> 00:25:49,840 Det man kan säga är då, om man inte tänker absoluta termer,

505 00:25:49,840 --> 00:25:55,840 så kan vi anta att om vi har enbunt människor som vi sysslar med kriminellt,

506 00:25:55,840 --> 00:26:02,840 så du har ju, ofta är det ju så att det finns en kärna med dem som går in hårt

507 00:26:02,840 --> 00:26:07,840 och tänker uppsäkert om hur de bedriver sin kriminalitet.

508 00:26:07,840 --> 00:26:13,840 Bland dem så kommer då och då någon av dem göra ett misstag.

509 00:26:13,840 --> 00:26:18,840 Så att även bland dem som är inom kärnan, så någon gång kommer de göra bort sig.

510 00:26:18,840 --> 00:26:23,840 Så jag tror inte man kan hävda att det är helt ineffektivt.

511 00:26:23,840 --> 00:26:27,840 De är mycket bättre skyddade mot det här än de genomsnittligt är.

512 00:26:27,840 --> 00:26:30,840 Men sen har vi ju puckor runt omkring.

513 00:26:30,840 --> 00:26:31,840 Så att…

514 00:26:32,840 --> 00:26:35,840 Vissa kommer säkert fastna, det är jag helt övertygad om.

515 00:26:35,840 --> 00:26:40,840 Den kommer vara tandlös kring dem man helst vill komma åt,

516 00:26:40,840 --> 00:26:47,840 men runt omkring den svärden kommer du plocka ett antal puckor med den här lagstiftningen,

517 00:26:47,840 --> 00:26:50,840 misstänker jag, om den genomförs.

518 00:26:50,840 --> 00:26:54,840 Men problemet som jag ser det är att vi implementerar ju ett massövervakningsverktyg

519 00:26:54,840 --> 00:26:57,840 som kommer vara enforced by law.

520 00:26:57,840 --> 00:27:01,840 En sak, jag har bara pratat om egentligen bryta det som jag har läst på svenska nu,

521 00:27:01,840 --> 00:27:04,840 heter faktiskt totalsträckskryptering.

522 00:27:04,840 --> 00:27:06,840 Det är det svenska ordet.

523 00:27:06,840 --> 00:27:09,840 Men det finns ju idéer om att inte göra det.

524 00:27:09,840 --> 00:27:12,840 För lagstiftningen säger ju faktiskt ingenting om hur, om jag har fattat det hela rätt.

525 00:27:12,840 --> 00:27:15,840 Du kan lägga in bakdörren i klienten istället.

526 00:27:15,840 --> 00:27:19,840 Ja, du skulle kunna göra scanning i klienten istället.

527 00:27:19,840 --> 00:27:20,840 Det hade ju varit ett alternativ.

528 00:27:20,840 --> 00:27:23,840 Så då skulle vi ruta alla telefoner?

529 00:27:23,840 --> 00:27:29,840 Nej, det du kan göra är att du kan lägga på klientmjukvaruutvecklarnas ansvar

530 00:27:29,840 --> 00:27:33,840 som ska lägga in en funktion som typ screenar innan.

531 00:27:33,840 --> 00:27:36,840 Men det blir ju alltså…

532 00:27:36,840 --> 00:27:38,840 Så då får du inte titta på alla dina privata bilder på din telefon

533 00:27:38,840 --> 00:27:40,840 även om du inte ens tänkte skicka dem.

534 00:27:40,840 --> 00:27:43,840 Ja, det finns ju jättemycket problem med detta också.

535 00:27:43,840 --> 00:27:48,840 Jag menar, återigen, vi kan ju kanske deploya fullständig funktionalitet till telefonen.

536 00:27:48,840 --> 00:27:50,840 Förmodligen svårt att göra det idag.

537 00:27:50,840 --> 00:27:54,840 Men vi kan väl lägga något enkelt filtersystem på telefonen.

538 00:27:54,840 --> 00:27:57,840 Och sen måste det ändå skickas från telefonen för att granskas.

539 00:27:57,840 --> 00:27:58,840 Ja, precis.

540 00:27:58,840 --> 00:28:02,840 Och då bryter du ju privacy för den personen i det läget.

541 00:28:02,840 --> 00:28:07,840 Det här med att de håller sig så allmänt och säger att det är upp till folk att göra en riskanalys

542 00:28:07,840 --> 00:28:16,840 och kan antingen en förbrytare eller en ungdom inneha systemet

543 00:28:16,840 --> 00:28:19,840 så är det ju skyldig att hantera riskerna.

544 00:28:19,840 --> 00:28:21,840 Men det innefattar ju alla.

545 00:28:21,840 --> 00:28:26,840 Ja, men det innebär ju att alla telefontillverkare, alla OS-tillverkare

546 00:28:26,840 --> 00:28:29,840 och alla som har ett chattsystem.

547 00:28:29,840 --> 00:28:32,840 Det enda online-spel som finns.

548 00:28:32,840 --> 00:28:34,840 Till och med casinospel och sådant.

549 00:28:34,840 --> 00:28:38,840 Det finns ju ofta en liten chattfunktion som man kan känna läget.

550 00:28:38,840 --> 00:28:42,840 Så det är nästan alla system som finns där.

551 00:28:42,840 --> 00:28:46,840 Och USA har ju kommit ganska långt på vägen här.

552 00:28:46,840 --> 00:28:49,840 Just med Kaleakt som implementeras jätte…

553 00:28:49,840 --> 00:28:51,840 Det är Cyber…

554 00:28:51,840 --> 00:28:52,840 Jag vet inte vad det är.

555 00:28:52,840 --> 00:28:54,840 Cyber, Electronic, blablabla.

556 00:28:54,840 --> 00:29:01,840 Alltså den är ju liksom från AT&T avlyssna analoga kablartiden, liksom fax typ.

557 00:29:01,840 --> 00:29:06,840 Och den säger ju det att det ska finnas möjlighet till lovfull interception, punkt.

558 00:29:06,840 --> 00:29:08,840 Sverige har ju inte sådana juridikationer då.

559 00:29:08,840 --> 00:29:11,840 Till exempel en VPN-leverantör behöver ju inte lagra någonting.

560 00:29:11,840 --> 00:29:15,840 Nej, men det är ju framförallt…

561 00:29:17,840 --> 00:29:21,840 Historiskt sett så har ju den typen av lagar aldrig varit tillämpbart

562 00:29:21,840 --> 00:29:23,840 på de som har…

563 00:29:24,840 --> 00:29:26,840 De som själva väljer att skicka sitt kuvert.

564 00:29:26,840 --> 00:29:31,840 Alltså att om någonting går i klartext i systemen

565 00:29:31,840 --> 00:29:36,840 så har man ju via lovfull intercept kunnat begära exceptionell återkomst

566 00:29:36,840 --> 00:29:39,840 från law enforcement då.

567 00:29:39,840 --> 00:29:42,840 Men jag tycker det är en väsentlig skillnad.

568 00:29:42,840 --> 00:29:46,840 För där pratar vi återigen om att en domstol ska ha beslutat

569 00:29:46,840 --> 00:29:49,840 att det finns en misstanke mot en eller flera individer.

570 00:29:49,840 --> 00:29:53,840 Och godkänt att man gör en sån här lovfull interception.

571 00:29:54,840 --> 00:29:57,840 Och då finns ju då en åklagarsida och det finns en utredningssida.

572 00:29:57,840 --> 00:29:59,840 Så då har man ju ändå ett paper trail.

573 00:29:59,840 --> 00:30:00,840 Det finns en…

574 00:30:00,840 --> 00:30:02,840 Och sen kan det absolut missbrukas av främmande makt.

575 00:30:02,840 --> 00:30:03,840 Säkerligen.

576 00:30:03,840 --> 00:30:05,840 Och av underrättelsetjänster och sånt.

577 00:30:05,840 --> 00:30:07,840 Men då finns en tågordning i alla fall.

578 00:30:07,840 --> 00:30:09,840 Den stora skillnaden här är ju…

579 00:30:09,840 --> 00:30:11,840 Tillbaka till brevanalogin här då.

580 00:30:11,840 --> 00:30:15,840 Till skillnad från att…

581 00:30:15,840 --> 00:30:18,840 Ja, men till exempel Postverket borde ju göra en riskanalys

582 00:30:18,840 --> 00:30:22,840 för att komma fram till att grooming kan hända via posten.

583 00:30:22,840 --> 00:30:23,840 Ingen som använder posten.

584 00:30:23,840 --> 00:30:24,840 Ingen som använder posten längre.

585 00:30:24,840 --> 00:30:27,840 Nej, men alltså logiskt sett utifrån det här direktivet.

586 00:30:27,840 --> 00:30:28,840 Jo, men absolut.

587 00:30:28,840 --> 00:30:33,840 Men den enda rimliga slutsatsen är ju att posten måste ju börja öppna alla QR

588 00:30:33,840 --> 00:30:38,840 och köra en AI-analys av varenda paket och varenda brev som skickas i Sverige.

589 00:30:38,840 --> 00:30:39,840 Mm.

590 00:30:39,840 --> 00:30:40,840 För hur…

591 00:30:40,840 --> 00:30:45,840 Varför skulle Postverket få lov att inte göra chattkontroll

592 00:30:45,840 --> 00:30:47,840 men att alla andra behöver göra det?

593 00:30:47,840 --> 00:30:49,840 Ja, nu tror jag att den här inriktar på elektronisk kommunikation.

594 00:30:49,840 --> 00:30:50,840 Ja, okej.

595 00:30:50,840 --> 00:30:51,840 Men det kan ju vara…

596 00:30:51,840 --> 00:30:52,840 Men om jag säger…

597 00:30:52,840 --> 00:30:58,840 Jag hävdar att posten är liksom en annan form av elektronisk kommunikation.

598 00:30:58,840 --> 00:31:06,840 Alltså så här, men principmässigt så har man…

599 00:31:06,840 --> 00:31:11,840 Man har en annan rättesnöre för den digitala världen än för den fysiska.

600 00:31:11,840 --> 00:31:13,840 Men tillbaka till det jag var ute efter liksom.

601 00:31:13,840 --> 00:31:18,840 Det är inte ett kuvert mellan två misstänkta personer som man vill öppna

602 00:31:18,840 --> 00:31:20,840 utan man vill öppna allas.

603 00:31:20,840 --> 00:31:21,840 Mm.

604 00:31:21,840 --> 00:31:23,840 Så tänk typ Minority Report.

605 00:31:23,840 --> 00:31:24,840 Ja.

606 00:31:24,840 --> 00:31:25,840 De här oraklerna i källaren.

607 00:31:25,840 --> 00:31:27,840 De ser allting hända innan det har hänt.

608 00:31:27,840 --> 00:31:28,840 Mm.

609 00:31:28,840 --> 00:31:29,840 Och det är så här…

610 00:31:29,840 --> 00:31:30,840 Det är liksom ett…

611 00:31:30,840 --> 00:31:37,840 Vi etablerar ett dataflöde där privilegierade användare kan ta del av allt

612 00:31:37,840 --> 00:31:39,840 on-will, querybaserat.

613 00:31:39,840 --> 00:31:40,840 Mm.

614 00:31:40,840 --> 00:31:41,840 Alltså de kan…

615 00:31:41,840 --> 00:31:42,840 Och det är liksom så här…

616 00:31:42,840 --> 00:31:44,840 Ja, det är inte tänkt att man ska använda det så.

617 00:31:44,840 --> 00:31:45,840 Nej, absolut.

618 00:31:45,840 --> 00:31:49,840 Men mig veteligen tekniskt sett så kommer detta lagras i en databas.

619 00:31:49,840 --> 00:31:52,840 Det kommer att hanteras som data.

620 00:31:52,840 --> 00:31:56,840 Det är liksom inte så att vi uppfinner Chat Control-protokoll 1.0

621 00:31:56,840 --> 00:32:01,840 utan jag kommer använda tekniker, infrastruktur och funktioner och applikationer

622 00:32:01,840 --> 00:32:03,840 precis som alla andra system.

623 00:32:03,840 --> 00:32:05,840 Och det är ett problem för mig.

624 00:32:05,840 --> 00:32:07,840 Och jag kan dra en parallell här.

625 00:32:07,840 --> 00:32:09,840 Jag jobbar med offensiva tester.

626 00:32:09,840 --> 00:32:11,840 Det vet alla här runt det här bordet.

627 00:32:11,840 --> 00:32:15,840 Jag har fokuserat mycket av min karriär på VPN-tjänster

628 00:32:15,840 --> 00:32:17,840 för att privacy är viktigt för mig.

629 00:32:17,840 --> 00:32:18,840 Jag kan…

630 00:32:18,840 --> 00:32:24,840 Jag har nog fem eller sex rapporter i mitt bagage

631 00:32:24,840 --> 00:32:27,840 där jag har hittat Remote Code Execution.

632 00:32:27,840 --> 00:32:31,840 Det vill säga att jag kan köra kod på VPN-leverantörens system

633 00:32:31,840 --> 00:32:33,840 genom någon vektor

634 00:32:33,840 --> 00:32:37,840 som gör att jag kan nå då om det nu skulle vara en amerikansk leverantör

635 00:32:37,840 --> 00:32:40,840 Lawful Interception API som attackerar det

636 00:32:40,840 --> 00:32:42,840 och nå den datan.

637 00:32:42,840 --> 00:32:43,840 Mm.

638 00:32:43,840 --> 00:32:47,840 Ja, det finns folk som är jäkligt mycket duktigare än vad jag är.

639 00:32:47,840 --> 00:32:50,840 Det finns folk som bara är på internet

640 00:32:50,840 --> 00:32:54,840 för till exempel främmande makt eller underrättelse

641 00:32:54,840 --> 00:32:56,840 eller vad det nu bara är för att skapa ondbrord död

642 00:32:56,840 --> 00:32:58,840 som är jättekapabla.

643 00:32:58,840 --> 00:33:00,840 Kan jag, kan de.

644 00:33:00,840 --> 00:33:04,840 Och då har vi helt plötsligt skapat ett system

645 00:33:04,840 --> 00:33:06,840 som blir ännu större reach.

646 00:33:06,840 --> 00:33:09,840 Och det är också en aspekt i det.

647 00:33:09,840 --> 00:33:11,840 Man kan ju säga att även om vi inte har bakdörrar

648 00:33:11,840 --> 00:33:12,840 och inte har Lawful Intercept

649 00:33:12,840 --> 00:33:14,840 så har vi ju ändå sårbarheter.

650 00:33:14,840 --> 00:33:16,840 Så att då skapa de här möjligheterna,

651 00:33:16,840 --> 00:33:18,840 det skapar ju ännu fler möjligheter,

652 00:33:18,840 --> 00:33:20,840 ännu större attackytor med högre risk

653 00:33:20,840 --> 00:33:22,840 att det faktiskt kommer att bli breachat någonting.

654 00:33:22,840 --> 00:33:23,840 Exakt.

655 00:33:23,840 --> 00:33:25,840 Och vi har även alltså, vi kan gå tillbaka till polisen,

656 00:33:25,840 --> 00:33:27,840 polismyndigheten,

657 00:33:27,840 --> 00:33:30,840 där man gjorde olovliga sökningar på nära och kära

658 00:33:30,840 --> 00:33:31,840 och delar med det tredje

659 00:33:31,840 --> 00:33:34,840 som upptagades i efterhand

660 00:33:34,840 --> 00:33:36,840 vid en revision tror jag.

661 00:33:36,840 --> 00:33:40,840 Men det är ett system som har attestation och audit trail påslaget

662 00:33:40,840 --> 00:33:42,840 men det tog ändå tid innan man upptäckte det.

663 00:33:42,840 --> 00:33:44,840 Det var ett antal poliser som blev av med jobbet för att de

664 00:33:44,840 --> 00:33:47,840 gjorde slagningar på Mihailović

665 00:33:47,840 --> 00:33:50,840 efter Anna Linds mord och så vidare.

666 00:33:50,840 --> 00:33:51,840 Exakt.

667 00:33:51,840 --> 00:33:53,840 De hade inte det att göra, de var bara nyfikna.

668 00:33:53,840 --> 00:33:55,840 Men det sker.

669 00:33:55,840 --> 00:33:57,840 Alltså så att det här är ingen,

670 00:33:57,840 --> 00:33:59,840 ja, jag skulle säga att det är just det här

671 00:33:59,840 --> 00:34:02,840 att ha den makten i sin hand

672 00:34:02,840 --> 00:34:04,840 är berusande.

673 00:34:04,840 --> 00:34:05,840 Ja.

674 00:34:05,840 --> 00:34:08,840 Matthew Green som är ju en sån kryptograf

675 00:34:08,840 --> 00:34:09,840 eller vad vi kallar honom,

676 00:34:09,840 --> 00:34:13,840 han gjorde ett inlägg tror jag i någon EU-diskussion.

677 00:34:13,840 --> 00:34:16,840 Han var så på plats tror jag till och med och argumenterade.

678 00:34:16,840 --> 00:34:20,840 Och han tog upp att hela det här kryptografifältet

679 00:34:20,840 --> 00:34:22,840 som vi håller på att jobba i, det är ett oerhört ungt fält.

680 00:34:22,840 --> 00:34:25,840 Vi vet fortfarande inte riktigt vad vi håller på med där.

681 00:34:25,840 --> 00:34:28,840 Vi har fortfarande ingen aning om hur mycket fel vi gör

682 00:34:28,840 --> 00:34:30,840 utan vi upptäcker nya saker hela tiden.

683 00:34:30,840 --> 00:34:34,840 Och att då lägga till svagheter medvetet, det känner han,

684 00:34:34,840 --> 00:34:36,840 det är bara hål i hela huvudet.

685 00:34:36,840 --> 00:34:37,840 Ja, det är sönder.

686 00:34:37,840 --> 00:34:40,840 Men det är så här, jag köper Lawful Interception,

687 00:34:40,840 --> 00:34:42,840 jag köper hela den grejen, visst absolut.

688 00:34:42,840 --> 00:34:45,840 Och jag gillar Rickards idé där,

689 00:34:45,840 --> 00:34:47,840 då finns det ändå någon form av,

690 00:34:47,840 --> 00:34:50,840 det är många vuxna inblandade innan man får lov att göra det, förhoppningsvis.

691 00:34:50,840 --> 00:34:54,840 Sen har säkert säkerhetspolisen och andra…

692 00:34:54,840 --> 00:34:57,840 Underrättelsetjänster kanske har andra vägar in det.

693 00:34:57,840 --> 00:34:59,840 Exakt, så kan det absolut vara.

694 00:34:59,840 --> 00:35:05,840 Men fundamentalt så, det kan jag ändå hålla med om.

695 00:35:05,840 --> 00:35:09,840 Men mänskliga rättigheter, de gäller ju på internet också enligt mig.

696 00:35:09,840 --> 00:35:11,840 Och det här är inte en mänsklig rättighet,

697 00:35:11,840 --> 00:35:13,840 för det är ju inte privacy.

698 00:35:13,840 --> 00:35:15,840 Det här är ju liksom förörande.

699 00:35:15,840 --> 00:35:19,840 Ska vi prata lite om varför det är förörande?

700 00:35:19,840 --> 00:35:22,840 Ja, för vi har ju tagit upp…

701 00:35:22,840 --> 00:35:27,840 Den första där är ju att jag och Jesper kommer sluta tro på att vi kan använda

702 00:35:27,840 --> 00:35:32,840 till exempel Signal för att skicka ett känsligt meddelande mellan varandra.

703 00:35:32,840 --> 00:35:37,840 För att nu finns EUs bakdörr inbyggd i system, måste vi börja antala,

704 00:35:37,840 --> 00:35:40,840 efter att den här lagen då har 30 kraft.

705 00:35:41,840 --> 00:35:47,840 Vi tappar tilltron på att vi kan skicka ett privat meddelande mellan varandra.

706 00:35:47,840 --> 00:35:57,840 Så det slår på våra möjligheter att ha en relativt enkel men säker kommunikation.

707 00:35:57,840 --> 00:36:00,840 Sen…

708 00:36:00,840 --> 00:36:06,840 Och det det kommer skapa då är att vi kommer ha en vilja att prata krypterat med varandra.

709 00:36:06,840 --> 00:36:07,840 Tror jag.

710 00:36:07,840 --> 00:36:09,840 Och då kommer vi…

711 00:36:09,840 --> 00:36:10,840 Då kommer ju nästa steg då.

712 00:36:10,840 --> 00:36:14,840 Då tar vi den här boken och så använder vi ett substitutionsskiffer

713 00:36:14,840 --> 00:36:18,840 eller vi krypterar våra meddelanden på klienten och postar dem till varandra

714 00:36:18,840 --> 00:36:20,840 och dekrypterar dem, alla PGP.

715 00:36:20,840 --> 00:36:23,840 Så vad har vi vunnit då på första scenariot? Inte så mycket.

716 00:36:23,840 --> 00:36:26,840 Och vi kommer nog inte göra det för tröskeln är för stor.

717 00:36:26,840 --> 00:36:29,840 Men de som faktiskt vill dölja någonting gör ju så.

718 00:36:29,840 --> 00:36:34,840 Så det här blir liksom inte rätt väg att gå för att matematiskt så finns kryptering kvar.

719 00:36:34,840 --> 00:36:38,840 Precis för att vi kommer vara i läget att…

720 00:36:38,840 --> 00:36:39,840 Ehm…

721 00:36:39,840 --> 00:36:42,840 Ett antal snälla individer…

722 00:36:42,840 --> 00:36:44,840 Kommer låta det ske.

723 00:36:44,840 --> 00:36:47,840 Kommer känna att vi måste kryptera…

724 00:36:47,840 --> 00:36:51,840 Eller vi måste skicka osäkerhet nu för att det är för krångligt att göra säkerhet.

725 00:36:51,840 --> 00:36:55,840 Och andra människor kommer jobba ihjäl sig för att skicka ett meddelande säkert.

726 00:36:55,840 --> 00:36:58,840 Och sen vill jag bara summera så här, den grundidén där då kommer ju vara

727 00:36:58,840 --> 00:37:00,840 jag är inte att dölja så det gör inget.

728 00:37:00,840 --> 00:37:03,840 Det är liksom så här, det är okej att myndigheten kan kolla på det.

729 00:37:03,840 --> 00:37:07,840 Men äger man då narrativet så kan det bli ganska stökigt.

730 00:37:07,840 --> 00:37:09,840 Risken är ju att det blir självcensur här.

731 00:37:09,840 --> 00:37:12,840 Speciellt då i minoriteter och utsatta grupper.

732 00:37:12,840 --> 00:37:16,840 För någon så här medelålders svensk vit man så är väl risken lägre.

733 00:37:16,840 --> 00:37:20,840 Men återigen för de som är lite utsatta så kan det vara så att då blir det väldigt mycket svårare

734 00:37:20,840 --> 00:37:23,840 att kommunicera digitalt på vad man känner är ett skyddat sätt.

735 00:37:23,840 --> 00:37:27,840 Så att då håller man igen på sina åsikter för att inte bli drabbad.

736 00:37:27,840 --> 00:37:29,840 Utav det stora filtret.

737 00:37:29,840 --> 00:37:35,840 Ja, alltså jag tänker på hjälporganisationer till exempel som är inne i länder där…

738 00:37:35,840 --> 00:37:36,840 Ja, ja.

739 00:37:36,840 --> 00:37:39,840 Regimen i landet vill inte ha dem där.

740 00:37:39,840 --> 00:37:47,840 Och jag har till exempel gett dem rekommendationer att använda signal för att kommunicera.

741 00:37:47,840 --> 00:37:54,840 Och haft diskussioner om, ja men om de tar våra enheter kommer de åt våra chatsessioner då?

742 00:37:54,840 --> 00:37:56,840 Ja, och diskuterat och sådär.

743 00:37:56,840 --> 00:38:06,840 Och i de lägena om då ett sådant land har möjlighet att screena allt.

744 00:38:06,840 --> 00:38:08,840 Ja, men vad är det som säger att de inte gör det då?

745 00:38:08,840 --> 00:38:09,840 Mm.

746 00:38:09,840 --> 00:38:10,840 Mm.

747 00:38:10,840 --> 00:38:12,840 Ehm…

748 00:38:12,840 --> 00:38:13,840 Men jag tycker…

749 00:38:13,840 --> 00:38:14,840 Politiska motståndare och sånt liksom.

750 00:38:14,840 --> 00:38:15,840 Ja, men precis.

751 00:38:15,840 --> 00:38:17,840 Opposition, ja men så är det ju.

752 00:38:17,840 --> 00:38:18,840 Men Peter är inne på en bra grej där.

753 00:38:18,840 --> 00:38:19,840 Så att vi har ju…

754 00:38:19,840 --> 00:38:21,840 Första aspekten är ju då…

755 00:38:21,840 --> 00:38:28,840 NTN-kommunikation eller krypterad kommunikation via en medlandetjänst kommer inte vara något som finns längre.

756 00:38:28,840 --> 00:38:29,840 Mm.

757 00:38:29,840 --> 00:38:30,840 Det kommer vi ta bort.

758 00:38:30,840 --> 00:38:33,840 Så vi går egentligen tillbaka i tiden innan TLS.

759 00:38:33,840 --> 00:38:34,840 Precis.

760 00:38:34,840 --> 00:38:35,840 Och som Mattias var inblandad.

761 00:38:35,840 --> 00:38:37,840 Sen till exempel att det har varit politiskt oroligt.

762 00:38:37,840 --> 00:38:43,840 Och så har vi till exempel en invandrargrupp eller så som känner sig riktigt illa behandlade.

763 00:38:43,840 --> 00:38:48,840 Kommer då inte kunna uppleva att de kan kommunicera om vad de tycker och vad de tänker.

764 00:38:48,840 --> 00:38:54,840 För att i och med att den här tekniken finns, den är känd och de tror att den är implementerad.

765 00:38:54,840 --> 00:38:59,840 Så börjar man också tro då att ja, men nu är jag förbostaden där.

766 00:38:59,840 --> 00:39:00,840 Så att om jag…

767 00:39:00,840 --> 00:39:04,840 Vad jag har missnudd med vad min polis gjorde här igår.

768 00:39:04,840 --> 00:39:06,840 Ja men om jag skriver det.

769 00:39:06,840 --> 00:39:10,840 Det kanske dyker upp ett pling och sådant direkt när jag skriver det liksom.

770 00:39:10,840 --> 00:39:12,840 Så att du…

771 00:39:12,840 --> 00:39:16,840 Du riskerar att skapa skräcken för det auktoritära samhället.

772 00:39:16,840 --> 00:39:17,840 Mm.

773 00:39:17,840 --> 00:39:21,840 Man kan ju tänka sig att det första jag skulle göra som en blivande totalitär aktör i ett land.

774 00:39:21,840 --> 00:39:28,840 Det är ju att jag kommer ju leta reda på alla nyckelord kring mig som journalister pratar om.

775 00:39:28,840 --> 00:39:31,840 Om de håller på att undersöka något av mina felsteg historiskt till exempel.

776 00:39:31,840 --> 00:39:32,840 Så att jag blir…

777 00:39:32,840 --> 00:39:33,840 Vars är det tidigt?

778 00:39:33,840 --> 00:39:34,840 Vars är det tidigt?

779 00:39:34,840 --> 00:39:37,840 Så kan man ta bort de hoten.

780 00:39:37,840 --> 00:39:38,840 Ja, exakt.

781 00:39:38,840 --> 00:39:39,840 Mm.

782 00:39:39,840 --> 00:39:41,840 För mig blir det så här.

783 00:39:41,840 --> 00:39:47,840 Ska man lagstifta kring hur vidare man inte får vara anonym online?

784 00:39:47,840 --> 00:39:52,840 Ja men grejen är att det här går ju stick i stäv med annan EU-lagstiftning liksom.

785 00:39:52,840 --> 00:39:54,840 Den kan ju inte rimla med GDPR alls den här.

786 00:39:54,840 --> 00:39:57,840 Nej, det är total våldtäkt på liksom…

787 00:39:57,840 --> 00:39:58,840 Och det är lite så att jag tänker också så här…

788 00:39:58,840 --> 00:39:59,840 Integritet.

789 00:39:59,840 --> 00:40:01,840 Den slänger vi ut för att det här…

790 00:40:01,840 --> 00:40:02,840 Nu ska vi fånga pedofiler bara.

791 00:40:02,840 --> 00:40:06,840 Men gör det genom vanligt polisarbete för i helvete.

792 00:40:06,840 --> 00:40:08,840 Men Ylva Johansson då som pratar om detta.

793 00:40:08,840 --> 00:40:11,840 Hon har ju ett narrativ som är fint säkert.

794 00:40:11,840 --> 00:40:12,840 På sin topp så här.

795 00:40:12,840 --> 00:40:14,840 Ja men vi ska verkligen sätta stopp för barnen.

796 00:40:14,840 --> 00:40:15,840 Men jag tror säkert att hon tror på det.

797 00:40:15,840 --> 00:40:17,840 Men hon förstår inte.

798 00:40:17,840 --> 00:40:19,840 Teknikmässigt så är det här problematiskt.

799 00:40:19,840 --> 00:40:23,840 Det är klart att det är möjligt att implementera detta.

800 00:40:23,840 --> 00:40:25,840 Men det är ju som vi nu då…

801 00:40:25,840 --> 00:40:27,840 Alla är överens om.

802 00:40:27,840 --> 00:40:30,840 En fruktansvärt problematisk…

803 00:40:30,840 --> 00:40:33,840 Det skapar en problematisk värld på internet.

804 00:40:33,840 --> 00:40:37,840 Jag skulle ju säga att det finns ju en…

805 00:40:37,840 --> 00:40:43,840 En fara i att anta att varje gång någon…

806 00:40:43,840 --> 00:40:45,840 Agerar på ett felaktigt sätt.

807 00:40:45,840 --> 00:40:47,840 Att det är dumhet.

808 00:40:47,840 --> 00:40:50,840 För då har vi egentligen sagt att…

809 00:40:50,840 --> 00:40:54,840 Våra åsiktsmotståndare får göra vad fan de vill.

810 00:40:54,840 --> 00:40:55,840 För att vi…

811 00:40:55,840 --> 00:40:57,840 Vi bara antar att de är dumma.

812 00:40:57,840 --> 00:40:59,840 Det är ju ganska…

813 00:41:00,840 --> 00:41:03,840 När hon får frågan om…

814 00:41:03,840 --> 00:41:05,840 Om…

815 00:41:05,840 --> 00:41:08,840 Hur det här slår på krypt och sånt som…

816 00:41:08,840 --> 00:41:10,840 Jag har svårt att tänka mig att hon är ensam.

817 00:41:10,840 --> 00:41:13,840 Det måste ju funnits en expertgrupp som har jobbat med det här.

818 00:41:13,840 --> 00:41:16,840 Men så är det. Det finns nog en stor lobby bakom detta också.

819 00:41:16,840 --> 00:41:20,840 Och om de då säger att…

820 00:41:20,840 --> 00:41:23,840 Det ska vara teknikneutralt.

821 00:41:23,840 --> 00:41:25,840 Och det handlar inte om kryptering.

822 00:41:25,840 --> 00:41:28,840 Det är för strategiskt dumhet.

823 00:41:28,840 --> 00:41:29,840 För att jag ska tro på att…

824 00:41:29,840 --> 00:41:31,840 Jag ska tro på att det är vanlig dumhet.

825 00:41:31,840 --> 00:41:33,840 Det vill säga att…

826 00:41:33,840 --> 00:41:37,840 Det är en enklare förklaring är att…

827 00:41:37,840 --> 00:41:41,840 De har valt…

828 00:41:41,840 --> 00:41:44,840 Att låtsas om att de inte förstår problemet.

829 00:41:44,840 --> 00:41:46,840 För du…

830 00:41:46,840 --> 00:41:48,840 Jag är ju också så cynisk.

831 00:41:48,840 --> 00:41:50,840 Så jag tror också det.

832 00:41:50,840 --> 00:41:52,840 För att det är…

833 00:41:52,840 --> 00:41:54,840 Det är orimligt.

834 00:41:54,840 --> 00:41:56,840 Nu lyssnar jag på den här 50…

835 00:41:56,840 --> 00:41:58,840 Ni tror på riktigt att Ylva Johansson är ond?

836 00:41:59,840 --> 00:42:01,840 Men jag tror…

837 00:42:01,840 --> 00:42:05,840 För att i brist för ett annat ord så tror jag att hon är en nödvändig idiot.

838 00:42:05,840 --> 00:42:06,840 Så tror jag.

839 00:42:06,840 --> 00:42:09,840 Hon får genomslagskraft.

840 00:42:09,840 --> 00:42:10,840 Vi använder henne.

841 00:42:10,840 --> 00:42:11,840 Lobbyn använder henne.

842 00:42:11,840 --> 00:42:13,840 Men problemet med det här…

843 00:42:13,840 --> 00:42:15,840 Det är ju liksom större än…

844 00:42:15,840 --> 00:42:20,840 Det blir liksom en cirkeldiskussion nu med problemet.

845 00:42:20,840 --> 00:42:24,840 Ett antal människor som vill uppnå…

846 00:42:24,840 --> 00:42:27,840 Ett antal…

847 00:42:27,840 --> 00:42:33,840 Ett antal mål som lagstiftarna har valt…

848 00:42:33,840 --> 00:42:37,840 Strategiskt undviker att…

849 00:42:37,840 --> 00:42:38,840 Men i så fall…

850 00:42:38,840 --> 00:42:41,840 Ta i de frågorna som är svåra för deras teknik.

851 00:42:41,840 --> 00:42:43,840 Men då är det här liksom…

852 00:42:43,840 --> 00:42:45,840 Då är du framme med folien och börjar vira runt huvudet.

853 00:42:45,840 --> 00:42:47,840 För att jag menar då…

854 00:42:47,840 --> 00:42:49,840 Då antyder ni ju att det här är liksom…

855 00:42:49,840 --> 00:42:53,840 Man har en dold agenda som man liksom har som plan B här.

856 00:42:53,840 --> 00:42:55,840 Som vi ska bara ha igenom det här först.

857 00:42:55,840 --> 00:42:56,840 Och sen så…

858 00:42:56,840 --> 00:42:58,840 Snart så är…

859 00:42:58,840 --> 00:43:01,840 All your base are belong to us.

860 00:43:01,840 --> 00:43:02,840 Nej men…

861 00:43:02,840 --> 00:43:05,840 Det är väl inte så väldigt svårt att tro att ett antal…

862 00:43:05,840 --> 00:43:08,840 Personer som representerar rättsmakten…

863 00:43:08,840 --> 00:43:11,840 Vill kunna utreda till varje pris.

864 00:43:11,840 --> 00:43:13,840 Och man är beredd att…

865 00:43:13,840 --> 00:43:15,840 Gå över ganska många lik.

866 00:43:15,840 --> 00:43:16,840 Ja…

867 00:43:16,840 --> 00:43:17,840 Jo, absolut.

868 00:43:17,840 --> 00:43:18,840 Alltså jag…

869 00:43:18,840 --> 00:43:19,840 Jag tror säkert…

870 00:43:19,840 --> 00:43:20,840 Alltså återigen…

871 00:43:20,840 --> 00:43:24,840 Som utredare så skulle man ju vilja ha tillgång till allt sånt här.

872 00:43:24,840 --> 00:43:25,840 Men…

873 00:43:25,840 --> 00:43:26,840 Men…

874 00:43:26,840 --> 00:43:28,840 Om din syfte…

875 00:43:28,840 --> 00:43:30,840 Om det du är anställd för att göra…

876 00:43:30,840 --> 00:43:32,840 Är att stoppa…

877 00:43:32,840 --> 00:43:34,840 Brott och stoppa hemskheter.

878 00:43:34,840 --> 00:43:35,840 Mm.

879 00:43:35,840 --> 00:43:37,840 Varför skulle du inte…

880 00:43:37,840 --> 00:43:40,840 Göra allt du kan för att stoppa barnpornografi?

881 00:43:40,840 --> 00:43:42,840 Varför skulle du inte göra allt du kan för att stoppa…

882 00:43:42,840 --> 00:43:43,840 Terrorism?

883 00:43:43,840 --> 00:43:45,840 Varför skulle du inte göra allt du kan för att stoppa…

884 00:43:45,840 --> 00:43:47,840 Att det kommer in massa knark in i landet?

885 00:43:47,840 --> 00:43:49,840 Det vill säga att…

886 00:43:49,840 --> 00:43:50,840 Det är inget orimligt.

887 00:43:50,840 --> 00:43:52,840 Men det går ju inte att säga att det är onyanserat.

888 00:43:52,840 --> 00:43:54,840 För jag menar göra allt vad du kan för att stoppa barnpornografi…

889 00:43:54,840 --> 00:43:55,840 Ja då dödar vi alla människor.

890 00:43:55,840 --> 00:43:56,840 Då dödar vi alla människor.

891 00:43:56,840 --> 00:43:57,840 Mm.

892 00:43:57,840 --> 00:43:58,840 Finns inga mer barnpornografier bort.

893 00:43:58,840 --> 00:43:59,840 Precis.

894 00:43:59,840 --> 00:44:01,840 Jag menar det finns ju någon slags proportionalitetsprinciper som måste gälla.

895 00:44:01,840 --> 00:44:02,840 Ja, stäng av i internet.

896 00:44:02,840 --> 00:44:03,840 Och det…

897 00:44:03,840 --> 00:44:04,840 Det…

898 00:44:04,840 --> 00:44:06,840 Proportionalitetsprincipen har de ju valt att…

899 00:44:06,840 --> 00:44:08,840 Den gäller ju inte för det här.

900 00:44:08,840 --> 00:44:09,840 Men om vi…

901 00:44:09,840 --> 00:44:11,840 Om vi går tillbaka till etiken så här…

902 00:44:11,840 --> 00:44:12,840 Är det här…

903 00:44:12,840 --> 00:44:13,840 Är det här…

904 00:44:13,840 --> 00:44:14,840 Är det demokratiskt budgetkontroll?

905 00:44:14,840 --> 00:44:15,840 Nej.

906 00:44:15,840 --> 00:44:16,840 Inte alls va?

907 00:44:16,840 --> 00:44:17,840 Alltså det…

908 00:44:17,840 --> 00:44:18,840 Det…

909 00:44:18,840 --> 00:44:19,840 Det är liksom…

910 00:44:19,840 --> 00:44:20,840 Det…

911 00:44:20,840 --> 00:44:21,840 Det ska…

912 00:44:21,840 --> 00:44:23,840 Min personliga integritet är borta.

913 00:44:23,840 --> 00:44:24,840 Mm.

914 00:44:24,840 --> 00:44:27,840 För att det är väldigt problematiskt att de…

915 00:44:27,840 --> 00:44:28,840 Att de…

916 00:44:28,840 --> 00:44:33,840 Kommer undan eller anser sig komma undan och säga att det är teknikneutralt.

917 00:44:33,840 --> 00:44:34,840 För jag…

918 00:44:34,840 --> 00:44:36,840 Jag tycker det finns en…

919 00:44:36,840 --> 00:44:37,840 Jag tycker det finns…

920 00:44:37,840 --> 00:44:41,840 Vi kan alla här tror jag komma överens om att teknikneutralt är det inte.

921 00:44:41,840 --> 00:44:43,840 Det kommer inte vara…

922 00:44:43,840 --> 00:44:44,840 Nej.

923 00:44:44,840 --> 00:44:45,840 Kalle…

924 00:44:45,840 --> 00:44:46,840 The…

925 00:44:46,840 --> 00:44:47,840 The…

926 00:44:47,840 --> 00:44:48,840 The bright AI som tittar på detta.

927 00:44:48,840 --> 00:44:49,840 Men…

928 00:44:49,840 --> 00:44:50,840 Men…

929 00:44:50,840 --> 00:44:51,840 Det kommer vara IT-människor som tittar på detta.

930 00:44:51,840 --> 00:44:52,840 Men till exempel jag…

931 00:44:52,840 --> 00:44:53,840 Jag skulle kunna tänka mig…

932 00:44:53,840 --> 00:44:54,840 En hel gra…

933 00:44:54,840 --> 00:44:55,840 Olika grader i helvetet.

934 00:44:55,840 --> 00:44:56,840 Till exempel…

935 00:44:56,840 --> 00:44:57,840 Så skulle jag kunna tänka mig att om…

936 00:44:57,840 --> 00:44:58,840 Facebook fick sampla…

937 00:44:58,840 --> 00:44:59,840 Ett antal…

938 00:44:59,840 --> 00:45:00,840 Dåliga…

939 00:45:00,840 --> 00:45:01,840 Beteenden…

940 00:45:01,840 --> 00:45:02,840 Och att det…

941 00:45:02,840 --> 00:45:03,840 I Facebooks chattklient…

942 00:45:03,840 --> 00:45:04,840 Skulle…

943 00:45:04,840 --> 00:45:05,840 Client side…

944 00:45:05,840 --> 00:45:06,840 Skulle köra ett antal varningsgrejer…

945 00:45:06,840 --> 00:45:07,840 Och när det kommer ett tveksamt meddelande så skulle du kunna få upp en hjälp…

946 00:45:07,840 --> 00:45:08,840 Där du…

947 00:45:08,840 --> 00:45:09,840 Varnas för att…

948 00:45:09,840 --> 00:45:10,840 Att…

949 00:45:10,840 --> 00:45:11,840 Att…

950 00:45:11,840 --> 00:45:12,840 Att…

951 00:45:12,840 --> 00:45:13,840 Att…

952 00:45:13,840 --> 00:45:14,840 Att…

953 00:45:14,840 --> 00:45:15,840 Att…

954 00:45:15,840 --> 00:45:17,840 Att…

955 00:45:17,840 --> 00:45:18,840 Att…

956 00:45:18,840 --> 00:45:19,840 Att…

957 00:45:19,840 --> 00:45:20,840 Att…

958 00:45:20,840 --> 00:45:21,840 Att…

959 00:45:21,840 --> 00:45:22,840 Att…

960 00:45:22,840 --> 00:45:23,840 Att…

961 00:45:23,840 --> 00:45:24,840 Att…

962 00:45:24,840 --> 00:45:25,840 Att…

963 00:45:25,840 --> 00:45:26,840 Att…

964 00:45:26,840 --> 00:45:27,840 Att…

965 00:45:27,840 --> 00:45:28,840 Att…

966 00:45:28,840 --> 00:45:29,840 Att…

967 00:45:29,840 --> 00:45:30,840 Att…

968 00:45:30,840 --> 00:45:31,840 Att…

969 00:45:31,840 --> 00:45:32,840 Att…

970 00:45:32,840 --> 00:45:33,840 Att…

971 00:45:33,840 --> 00:45:34,840 Att…

972 00:45:34,840 --> 00:45:35,840 Att…

973 00:45:35,840 --> 00:45:36,840 Att…

974 00:45:36,840 --> 00:45:37,840 Att…

975 00:45:37,840 --> 00:45:38,840 Att…

976 00:45:38,840 --> 00:45:39,840 Att…

977 00:45:39,840 --> 00:45:40,840 Att…

978 00:45:40,840 --> 00:45:41,840 Att…

979 00:45:41,840 --> 00:45:42,840 Att…

980 00:45:44,840 --> 00:45:45,840 Att…

981 00:45:45,840 --> 00:45:46,840 Att…

982 00:45:46,840 --> 00:45:47,840 Att…

983 00:45:47,840 --> 00:45:48,840 Att…

984 00:45:48,840 --> 00:45:49,840 Att…

985 00:45:49,840 --> 00:45:50,480 Att…

986 00:45:50,480 --> 00:45:50,840 Att…

987 00:45:50,840 --> 00:45:51,840 Att…

988 00:45:51,840 --> 00:45:52,840 Att…

989 00:45:52,840 --> 00:45:54,820 De har ju de här grejerna redan

990 00:45:54,820 --> 00:45:57,520 Fast de gör ju inte intervention

991 00:45:57,520 --> 00:45:58,280 Snarare tvärtom

992 00:45:58,280 --> 00:46:01,440 Facebook tror jag har någonting

993 00:46:01,440 --> 00:46:03,180 Ja men inte Facebook

994 00:46:03,180 --> 00:46:04,940 Men TikTok vet vi

995 00:46:04,940 --> 00:46:06,120 TikTok har ju

996 00:46:06,120 --> 00:46:09,880 Content restrictions baserat på vilket land du är

997 00:46:09,880 --> 00:46:10,960 Är du i Kina

998 00:46:10,960 --> 00:46:12,160 Då får du ju

999 00:46:12,160 --> 00:46:14,040 I Kina får du ju inte äta banan

1000 00:46:14,040 --> 00:46:16,620 Det är ju limitat

1001 00:46:16,620 --> 00:46:17,900 Till exempel rate limitat

1002 00:46:17,900 --> 00:46:19,460 Till hur mycket tid man får konsumera

1003 00:46:19,460 --> 00:46:22,140 Men så det finns grader i helvetet

1004 00:46:22,140 --> 00:46:24,080 Alltså det är en väldig skillnad

1005 00:46:24,080 --> 00:46:25,220 Att säga att

1006 00:46:25,220 --> 00:46:27,660 Det får inte finnas något media

1007 00:46:27,660 --> 00:46:30,560 Som har sån syfte till att handhålla säker kommunikation

1008 00:46:30,560 --> 00:46:32,260 Är en helt annan

1009 00:46:32,260 --> 00:46:34,200 Saken att säga att en ungdom

1010 00:46:34,200 --> 00:46:35,320 Som sitter och använder Facebook

1011 00:46:35,320 --> 00:46:38,160 Kan få upp hjälp när det händer något hemskt

1012 00:46:38,160 --> 00:46:39,000 Ja det är inte alls samma sak

1013 00:46:39,000 --> 00:46:42,160 Och det är det som är

1014 00:46:42,160 --> 00:46:44,000 Så problematiskt

1015 00:46:44,000 --> 00:46:46,020 Och för något ondskefullt

1016 00:46:46,020 --> 00:46:46,980 Eller vad vi nu väljer att säga

1017 00:46:46,980 --> 00:46:49,680 När de säger att det handlar inte om kryptering

1018 00:46:49,680 --> 00:46:50,760 Det handlar om

1019 00:46:50,760 --> 00:46:52,740 Att skydda barn

1020 00:46:52,740 --> 00:46:55,780 Just det här att de tillåts

1021 00:46:55,780 --> 00:46:57,800 Men sen då att implementera det

1022 00:46:57,800 --> 00:46:59,180 På skala så och så vidare

1023 00:46:59,180 --> 00:47:00,440 Att det ska vara en integration

1024 00:47:00,440 --> 00:47:03,880 Datat ska analyseras

1025 00:47:03,880 --> 00:47:04,820 Och exfiltreras

1026 00:47:04,820 --> 00:47:07,560 Från tjänsten som

1027 00:47:07,560 --> 00:47:09,220 Skapade medlandet

1028 00:47:09,220 --> 00:47:12,000 Det ska bort därifrån till ett annat ekosystem

1029 00:47:12,000 --> 00:47:13,300 Analyseras

1030 00:47:13,300 --> 00:47:14,420 Kategoriseras

1031 00:47:14,420 --> 00:47:15,800 Och sen ska det gå vidare

1032 00:47:15,800 --> 00:47:16,780 Där har vi ett problem

1033 00:47:16,780 --> 00:47:19,760 Vi bygger ett modemodem

1034 00:47:19,760 --> 00:47:20,960 Som får allting

1035 00:47:20,960 --> 00:47:23,280 Om vi nu ska ta ett exempel

1036 00:47:23,280 --> 00:47:24,360 Låt oss säga att

1037 00:47:24,360 --> 00:47:30,140 Jag och Jesper vill byta nakenbilder

1038 00:47:30,140 --> 00:47:31,380 Och sen så

1039 00:47:31,380 --> 00:47:32,820 Av er själva

1040 00:47:32,820 --> 00:47:35,160 Ja precis

1041 00:47:35,160 --> 00:47:37,300 Jag tar en selfie

1042 00:47:37,300 --> 00:47:39,260 Och sen så tar Jesper en selfie

1043 00:47:39,260 --> 00:47:40,900 Och när Jesper skickar den till mig

1044 00:47:40,900 --> 00:47:43,160 Så tycker de att det här ser ut som en liten pojke

1045 00:47:43,160 --> 00:47:44,720 Vilket är rimligt

1046 00:47:44,720 --> 00:47:46,380 I jämförelse med mig då

1047 00:47:46,380 --> 00:47:48,060 Som har fyllt 50

1048 00:47:48,060 --> 00:47:48,880 För AIT

1049 00:47:48,880 --> 00:47:49,640 AIT

1050 00:47:49,760 --> 00:47:53,940 Den har ju byggt sina fina trianglar

1051 00:47:53,940 --> 00:47:55,460 Så den vet ju hur stor en stor är

1052 00:47:55,460 --> 00:47:57,280 Och då korrelerar den

1053 00:47:57,280 --> 00:48:00,080 A, B, shit, problem, barnporr

1054 00:48:00,080 --> 00:48:00,540 Exakt

1055 00:48:00,540 --> 00:48:02,420 Varför gör det tydligt för folk

1056 00:48:02,420 --> 00:48:03,380 Men här är grejen då

1057 00:48:03,380 --> 00:48:05,580 Polygone ljuger inte

1058 00:48:05,580 --> 00:48:09,440 Jesper är gammal nog för att själv få bestämma

1059 00:48:09,440 --> 00:48:10,740 Om han vill skicka mig en nakenbild

1060 00:48:10,740 --> 00:48:13,220 Jag kan inte hjälpa dig att göra en liten snopp

1061 00:48:13,220 --> 00:48:16,100 Så skickas ju den här bilden

1062 00:48:16,100 --> 00:48:17,600 Och den kommer antagligen att flaggas

1063 00:48:17,600 --> 00:48:18,960 Och någon ska kvalificera den

1064 00:48:19,760 --> 00:48:21,240 Det är ju någon med en nakenbild på Jesper

1065 00:48:21,240 --> 00:48:22,820 Som inte var den tänkta mottagaren

1066 00:48:22,820 --> 00:48:27,220 Och det här är då inte såhär

1067 00:48:27,220 --> 00:48:28,220 If, then, else, or

1068 00:48:28,220 --> 00:48:29,860 Det här är automatiserat

1069 00:48:29,860 --> 00:48:32,660 Jag vill gå tillbaka till proportionalitet en gång

1070 00:48:32,660 --> 00:48:35,240 För att en sak som jag började läsa igenom

1071 00:48:35,240 --> 00:48:35,920 Lagförslaget

1072 00:48:35,920 --> 00:48:37,100 På svenska finns det ju till och med

1073 00:48:37,100 --> 00:48:40,080 Och något jag reagerade om

1074 00:48:40,080 --> 00:48:41,340 Nästan i första meningen

1075 00:48:41,340 --> 00:48:44,260 Det var att de nämnde att det är väldigt många barn

1076 00:48:44,260 --> 00:48:45,260 Som drabbas av det här

1077 00:48:45,260 --> 00:48:47,460 De har ju till och med en kampanj som heter

1078 00:48:47,460 --> 00:48:49,640 En av fem, det vill säga 20 barn

1079 00:48:49,760 --> 00:48:51,400 Eller, 20 barn

1080 00:48:51,400 --> 00:48:53,080 20 procent av alla barn

1081 00:48:53,080 --> 00:48:54,520 Drabbas av det här

1082 00:48:54,520 --> 00:48:55,540 Och jag kände, what?

1083 00:48:56,220 --> 00:48:57,800 För när jag tänkte på det här först

1084 00:48:57,800 --> 00:48:58,680 Så tänkte jag ju då på

1085 00:48:58,680 --> 00:49:01,160 De här barnpornografinätverken

1086 00:49:01,160 --> 00:49:03,240 Och det är ju inte 20 procent av barnen

1087 00:49:03,240 --> 00:49:03,880 Som drabbas av det

1088 00:49:03,880 --> 00:49:05,920 Så jag fick liksom kalibrera om det lite

1089 00:49:05,920 --> 00:49:06,520 Vad är det?

1090 00:49:06,840 --> 00:49:08,520 Det kan ju inte vara ljuscaset

1091 00:49:08,520 --> 00:49:10,320 Hitta barnpornonätverken bara

1092 00:49:10,320 --> 00:49:13,900 Hitta de här barnen som blir utnyttjade

1093 00:49:13,900 --> 00:49:14,720 Och fotograferade

1094 00:49:14,720 --> 00:49:17,640 Med liksom extremt mycket foton och filmer

1095 00:49:17,640 --> 00:49:18,920 Och sen skickade och sparade

1096 00:49:18,920 --> 00:49:19,740 I tidens

1097 00:49:19,760 --> 00:49:21,340 Det är ju grooming

1098 00:49:21,340 --> 00:49:23,680 Grooming är ju på chattsidan

1099 00:49:23,680 --> 00:49:26,020 Jag fokuserade på bilder då

1100 00:49:26,020 --> 00:49:28,140 Det måste ju vara något mer

1101 00:49:28,140 --> 00:49:30,700 Och då tänker jag att det andra är ju säkert

1102 00:49:30,700 --> 00:49:32,320 Ungdomar

1103 00:49:32,320 --> 00:49:34,240 Som själva tar bilder på sig själva

1104 00:49:34,240 --> 00:49:35,460 Och sprider dem

1105 00:49:35,460 --> 00:49:37,460 Antingen då att det är under en chatt

1106 00:49:37,460 --> 00:49:38,520 Och det används för utpressning

1107 00:49:38,520 --> 00:49:40,200 Eller till och med revenge porn

1108 00:49:40,200 --> 00:49:42,700 Vi har gjort slut och nu droppar jag filmen

1109 00:49:42,700 --> 00:49:44,320 Ja, eller generationen av

1110 00:49:44,320 --> 00:49:45,980 Get rich fast på Onlyfans

1111 00:49:45,980 --> 00:49:47,400 Jag tycker det är två

1112 00:49:47,400 --> 00:49:49,060 Väldigt olika ljuscase

1113 00:49:49,060 --> 00:49:51,920 Som jag hade angripet på två helt olika sätt

1114 00:49:51,920 --> 00:49:53,000 För återigen

1115 00:49:53,000 --> 00:49:55,920 Social media och normala appar

1116 00:49:55,920 --> 00:49:57,620 Det känns inte som det är

1117 00:49:57,620 --> 00:49:59,100 De här barnpornonätverken

1118 00:49:59,100 --> 00:50:01,820 Förmodligen förmedlar sin information

1119 00:50:01,820 --> 00:50:02,800 Utan återigen

1120 00:50:02,800 --> 00:50:05,700 De kör ju sina egna dedikerade

1121 00:50:05,700 --> 00:50:06,680 Plattformar

1122 00:50:06,680 --> 00:50:08,900 Det är inte så att de swipar upp

1123 00:50:08,900 --> 00:50:11,140 Tiotusen bilder i en jävla messageapp

1124 00:50:11,140 --> 00:50:12,900 Utan du förmodligen sippar ihop

1125 00:50:12,900 --> 00:50:14,980 Dropbox hörde ju någon säga

1126 00:50:14,980 --> 00:50:16,580 Dropbox eller

1127 00:50:16,580 --> 00:50:18,540 Darknet

1128 00:50:19,060 --> 00:50:20,760 Exakt, så där känner jag ju att

1129 00:50:20,760 --> 00:50:22,560 Allt det här som vi pratar om nu med

1130 00:50:22,560 --> 00:50:24,440 Mobilappar och chatttjänster och så vidare

1131 00:50:24,440 --> 00:50:27,560 Det skjuter helt fel

1132 00:50:27,560 --> 00:50:29,360 I just det ljuscaset i min bedömning

1133 00:50:29,360 --> 00:50:31,560 Peter nämnde kanske några

1134 00:50:31,560 --> 00:50:33,100 Några puckor som gör bort sig

1135 00:50:33,100 --> 00:50:33,920 Kan vi få till där

1136 00:50:33,920 --> 00:50:36,260 Och med analogin är det att jaga älg med pansarvagn

1137 00:50:36,260 --> 00:50:38,500 Ja, men alltså det är kärnvapen

1138 00:50:38,500 --> 00:50:39,780 Ja, exakt, jag skulle säga

1139 00:50:39,780 --> 00:50:42,240 Du tar och droppar en

1140 00:50:42,240 --> 00:50:44,640 Väterbomb

1141 00:50:44,640 --> 00:50:46,900 Över en skogsdunge

1142 00:50:46,900 --> 00:50:48,900 Där det kanske finns en älg

1143 00:50:49,060 --> 00:50:50,860 Och sen så går du ner och kollar

1144 00:50:50,860 --> 00:50:52,440 Ja, kolla, min sansingen

1145 00:50:52,440 --> 00:50:54,000 De inte fick en kalvasluring

1146 00:50:54,000 --> 00:50:56,940 Men det är ju intressant just att

1147 00:50:56,940 --> 00:50:58,500 Ja, men det är bra

1148 00:50:58,500 --> 00:50:59,220 Det var bra

1149 00:50:59,220 --> 00:51:01,760 Men den är intressant

1150 00:51:01,760 --> 00:51:05,560 Den har jag hört innan

1151 00:51:05,560 --> 00:51:05,960 Liksom

1152 00:51:05,960 --> 00:51:09,600 Liksom såhär

1153 00:51:09,600 --> 00:51:10,240 Alltså att

1154 00:51:10,240 --> 00:51:13,740 De du helst vill komma åt

1155 00:51:13,740 --> 00:51:15,740 Om vi har några

1156 00:51:15,740 --> 00:51:17,200 Hemska människor som

1157 00:51:17,200 --> 00:51:21,180 Antingen att de missbrukar någon i hemlandet

1158 00:51:21,180 --> 00:51:22,660 Eller att de åker iväg till Thailand

1159 00:51:22,660 --> 00:51:25,820 Och missbrukar något stackars barn där

1160 00:51:25,820 --> 00:51:28,540 Och sen delar det i

1161 00:51:28,540 --> 00:51:31,940 I ganska otrevliga forum

1162 00:51:31,940 --> 00:51:35,220 Där de gör vad de kan

1163 00:51:35,220 --> 00:51:37,580 För att gå under radarn

1164 00:51:37,580 --> 00:51:39,740 Ja, de är ju väldigt medvetna om att det här är ett problem

1165 00:51:39,740 --> 00:51:41,980 De har ju det här som en hobby

1166 00:51:41,980 --> 00:51:42,980 Får jag väl kalla det eller någonting

1167 00:51:42,980 --> 00:51:45,200 Och de förstår problematiken i det

1168 00:51:45,200 --> 00:51:46,540 Och de är duktiga på oppsäck

1169 00:51:46,540 --> 00:51:47,020 Ja, förmodligen

1170 00:51:47,200 --> 00:51:48,760 Jag önskar de inte överlevna länge

1171 00:51:48,760 --> 00:51:49,720 Så

1172 00:51:49,720 --> 00:51:51,900 I förlängningen så är det ju såhär

1173 00:51:51,900 --> 00:51:53,260 Du kommer ju bli kartlagd

1174 00:51:53,260 --> 00:51:54,980 Googlar du någonting lite för mycket

1175 00:51:54,980 --> 00:51:56,840 På fel sak

1176 00:51:56,840 --> 00:51:59,500 Vilket kan då, beroende på vilket narrativ

1177 00:51:59,500 --> 00:52:02,340 Hur man ser det, vara helt legitimt

1178 00:52:02,340 --> 00:52:03,740 Men skulle kunna vara problematiskt

1179 00:52:03,740 --> 00:52:04,420 I en annan grej då

1180 00:52:04,420 --> 00:52:07,380 Till exempel då rasistiska påbud

1181 00:52:07,380 --> 00:52:09,880 Eller man har en gräsmatta som man ska konstgödsla

1182 00:52:09,880 --> 00:52:10,920 Och helt plötsligt ska man göra en bomb

1183 00:52:10,920 --> 00:52:12,000 Alltså

1184 00:52:12,000 --> 00:52:14,760 Det är problematiskt det här

1185 00:52:16,760 --> 00:52:17,160 Mm

1186 00:52:17,200 --> 00:52:19,020 Nej, så det blir väldigt konstigt

1187 00:52:19,020 --> 00:52:21,060 Men om vi tar det andra fallet då

1188 00:52:21,060 --> 00:52:22,920 Som där kanske

1189 00:52:22,920 --> 00:52:25,280 Övergreppet inte primärt är

1190 00:52:25,280 --> 00:52:26,420 När bilden tas

1191 00:52:26,420 --> 00:52:28,840 Som ju det tycker jag då i fallet med

1192 00:52:28,840 --> 00:52:30,600 Ska vi kalla det professionella

1193 00:52:30,600 --> 00:52:34,080 Barnpornografiproducenter

1194 00:52:34,080 --> 00:52:35,620 Utan istället att det är

1195 00:52:35,620 --> 00:52:36,880 Jag tar själv en bild av mig

1196 00:52:36,880 --> 00:52:38,220 Jag är ung och dum

1197 00:52:38,220 --> 00:52:41,880 Och sen är det någon som utnyttjar det

1198 00:52:41,880 --> 00:52:44,220 Och revengeporn är väl

1199 00:52:44,220 --> 00:52:45,760 Den stora biten här kan jag tänka mig

1200 00:52:45,760 --> 00:52:47,180 Som är extremt jobbigt för många

1201 00:52:47,200 --> 00:52:50,400 Vad kan man göra där?

1202 00:52:51,060 --> 00:52:52,120 Ja, det får ju börja tidigare

1203 00:52:52,120 --> 00:52:53,760 Innan man når den elektroniska delen

1204 00:52:53,760 --> 00:52:54,620 Det är ju utbildning

1205 00:52:54,620 --> 00:52:56,380 Fast jag höll på att säga

1206 00:52:56,380 --> 00:52:59,380 Barn har ju fan sociala medier

1207 00:52:59,380 --> 00:53:01,020 I liksom tioårsåldern

1208 00:53:01,020 --> 00:53:04,360 Men det är ju en produkt av sin tid

1209 00:53:04,360 --> 00:53:05,880 De måste lära sig

1210 00:53:05,880 --> 00:53:07,560 Man måste prata om det

1211 00:53:07,560 --> 00:53:08,940 Kul att du säger det, Jesper

1212 00:53:08,940 --> 00:53:10,940 Jag tittade nämligen runt vad som finns

1213 00:53:10,940 --> 00:53:12,820 Och den här organisationen

1214 00:53:12,820 --> 00:53:13,640 Jag kommer inte ihåg vad de heter nu

1215 00:53:13,640 --> 00:53:15,640 De heter typ NCMA

1216 00:53:15,640 --> 00:53:17,200 De som är ansvariga för mycket

1217 00:53:17,200 --> 00:53:19,300 Utan den här CSAM-databasen

1218 00:53:19,300 --> 00:53:22,460 De har ju en kampanj

1219 00:53:22,460 --> 00:53:23,040 Som heter typ

1220 00:53:23,040 --> 00:53:28,640 Takeitdown.ncmec.org

1221 00:53:28,640 --> 00:53:28,960 Heter de

1222 00:53:28,960 --> 00:53:31,820 Som är till för att

1223 00:53:31,820 --> 00:53:33,940 Få bort just revengeporn

1224 00:53:33,940 --> 00:53:35,120 Du vet sånt som

1225 00:53:35,120 --> 00:53:36,120 Det sprider sig

1226 00:53:36,120 --> 00:53:38,100 Och sen går det inte att återkalla det

1227 00:53:38,100 --> 00:53:39,680 Men de jobbar då tillsammans med

1228 00:53:39,680 --> 00:53:42,780 Facebook, Instagram, Onlyfans

1229 00:53:42,780 --> 00:53:44,460 Och TikTok, Pornhub

1230 00:53:44,460 --> 00:53:45,820 Och ett par andra ställen

1231 00:53:45,820 --> 00:53:46,960 Där faktiskt

1232 00:53:47,200 --> 00:53:48,940 Barnen själva

1233 00:53:48,940 --> 00:53:51,660 Kan skapa ett fingerprint

1234 00:53:51,660 --> 00:53:53,220 På sin egen media

1235 00:53:53,220 --> 00:53:54,340 För det är det ju ofta

1236 00:53:54,340 --> 00:53:56,900 Och be dem ta bort den

1237 00:53:56,900 --> 00:53:57,460 Det är bra

1238 00:53:57,460 --> 00:54:01,060 Då funkar det för det är initierat

1239 00:54:01,060 --> 00:54:02,360 Av den som har gjort det

1240 00:54:02,360 --> 00:54:05,560 Då tar de ner det på social media

1241 00:54:05,560 --> 00:54:07,920 Där jag gissar på att det är största skada

1242 00:54:07,920 --> 00:54:08,960 För jag menar återigen

1243 00:54:08,960 --> 00:54:10,920 Om nu den före detta pojkvännen

1244 00:54:10,920 --> 00:54:12,820 Skickade i ett end-to-end krypterat medel

1245 00:54:12,820 --> 00:54:13,720 Till sin polare

1246 00:54:13,720 --> 00:54:15,600 Det är inte bra

1247 00:54:15,600 --> 00:54:17,180 Men det är inte det som är det riktigt jobbiga

1248 00:54:17,200 --> 00:54:18,080 För den som är drabbad

1249 00:54:18,080 --> 00:54:19,500 Utan det är ju när det sprids

1250 00:54:19,500 --> 00:54:20,920 I stora sociala kanaler

1251 00:54:20,920 --> 00:54:23,400 Alltså på en stor Slack-kanal

1252 00:54:23,400 --> 00:54:24,460 Eller inte Slack

1253 00:54:24,460 --> 00:54:25,920 Utan en Snapchat-kanal till exempel

1254 00:54:25,920 --> 00:54:26,600 Men återigen

1255 00:54:26,600 --> 00:54:28,360 Där har vi inte end-to-end encryption

1256 00:54:28,360 --> 00:54:29,260 Där är det öppet

1257 00:54:29,260 --> 00:54:30,300 Det landar på en plattform

1258 00:54:30,300 --> 00:54:31,360 Och kan faktiskt granskas

1259 00:54:31,360 --> 00:54:32,240 På plattformssidan

1260 00:54:32,240 --> 00:54:34,100 Ja det är ju det här skiftet

1261 00:54:34,100 --> 00:54:36,340 Det är det vi måste tänka på nu

1262 00:54:36,340 --> 00:54:38,020 Att det är två väldigt olika saker

1263 00:54:38,020 --> 00:54:39,020 Ja så svårt att se

1264 00:54:39,020 --> 00:54:40,060 Just det här

1265 00:54:40,060 --> 00:54:43,000 Och en totalstreck skrypterad kommunikation

1266 00:54:43,000 --> 00:54:45,780 Jag ser inte det som en primär kanal

1267 00:54:45,780 --> 00:54:46,940 För den här typen av material

1268 00:54:47,200 --> 00:54:48,860 Jag ser det som ett hus då

1269 00:54:48,860 --> 00:54:49,920 Om vi säger att typ

1270 00:54:49,920 --> 00:54:52,320 Grunden för allt det här är internet

1271 00:54:52,320 --> 00:54:54,280 Uppe på internet

1272 00:54:54,280 --> 00:54:56,240 Så finns det applikationer

1273 00:54:56,240 --> 00:54:57,520 Det kan ju vara våningsplanen då

1274 00:54:57,520 --> 00:54:58,260 Eller olika rum

1275 00:54:58,260 --> 00:54:59,840 Det vi gör nu

1276 00:54:59,840 --> 00:55:00,780 Det är liksom att

1277 00:55:00,780 --> 00:55:03,020 I grundstrukturen på detta

1278 00:55:03,020 --> 00:55:05,160 Så bygger vi liksom en

1279 00:55:05,160 --> 00:55:06,860 En ram runt huset

1280 00:55:06,860 --> 00:55:09,020 Där vi kan filma allting som sker

1281 00:55:09,020 --> 00:55:10,680 I alla våningsplan hela vägen upp

1282 00:55:10,680 --> 00:55:12,500 Istället för att identifiera att i

1283 00:55:12,500 --> 00:55:14,740 Vardagsrummet nu förekommer någonting

1284 00:55:14,740 --> 00:55:16,040 Vi tittar på allt

1285 00:55:16,040 --> 00:55:16,940 Det är problemet

1286 00:55:16,940 --> 00:55:19,200 Vi har ingenting med Facebook eller Instagram

1287 00:55:19,200 --> 00:55:20,180 Vi tittar på allt

1288 00:55:20,180 --> 00:55:22,080 På internetnivå

1289 00:55:22,080 --> 00:55:22,740 Det är det vi säger nu

1290 00:55:22,740 --> 00:55:23,940 Vi ska kunna ta allt

1291 00:55:23,940 --> 00:55:25,780 Och det är problematiskt

1292 00:55:25,780 --> 00:55:27,200 Det här initiativet

1293 00:55:27,200 --> 00:55:28,100 Bra

1294 00:55:28,100 --> 00:55:29,600 Det är liksom

1295 00:55:29,600 --> 00:55:30,700 Det är liksom en annat sätt

1296 00:55:30,700 --> 00:55:31,680 Att lösa problemet på

1297 00:55:31,680 --> 00:55:32,760 Och det är dessutom så att

1298 00:55:32,760 --> 00:55:33,920 Det finns ju flera organisationer

1299 00:55:33,920 --> 00:55:35,020 Som jobbar på liknande sätt

1300 00:55:35,020 --> 00:55:36,340 Och jag hittade några som hette

1301 00:55:36,340 --> 00:55:39,160 WeProtect

1302 00:55:39,160 --> 00:55:40,220 Just det, det är faktiskt

1303 00:55:40,220 --> 00:55:42,160 Jag letar efter referenser för det här

1304 00:55:42,160 --> 00:55:44,120 20% av barnen

1305 00:55:44,120 --> 00:55:45,760 Har drabbats av överkröp

1306 00:55:45,760 --> 00:55:46,260 På något sätt

1307 00:55:46,260 --> 00:55:46,920 Jag letar efter referenser för det här

1308 00:55:46,940 --> 00:55:47,820 Jag letar efter källhänvisningarna

1309 00:55:47,820 --> 00:55:49,960 Och den var ju till en EU-studie

1310 00:55:49,960 --> 00:55:51,640 Som dessvärre är

1311 00:55:51,640 --> 00:55:52,740 Eller en EU-kampanj

1312 00:55:52,740 --> 00:55:53,780 Som dessvärre är avslutad

1313 00:55:53,780 --> 00:55:54,660 Jag har ju lyckats inte hitta

1314 00:55:54,660 --> 00:55:55,680 Källhänvisningarna där

1315 00:55:55,680 --> 00:55:56,580 Så jag vet inte var den siffran

1316 00:55:56,580 --> 00:55:57,220 Kommer ifrån

1317 00:55:57,220 --> 00:55:58,940 Däremot så stod det klart tydligt

1318 00:55:58,940 --> 00:56:01,260 Att det var ju inte 20%

1319 00:56:01,260 --> 00:56:02,480 Som drabbades av

1320 00:56:02,480 --> 00:56:04,300 Någon form av grooming

1321 00:56:04,300 --> 00:56:05,940 Eller sånt som var nätbaserat

1322 00:56:05,940 --> 00:56:06,900 Utan det var tvärtom

1323 00:56:06,900 --> 00:56:07,260 Det var

1324 00:56:07,260 --> 00:56:08,900 Utav de här ena och fem

1325 00:56:08,900 --> 00:56:10,680 Så var det mellan 75-80%

1326 00:56:10,680 --> 00:56:12,560 Som var bara övergrepp

1327 00:56:12,560 --> 00:56:13,200 I nära relation

1328 00:56:13,200 --> 00:56:14,580 Det var alltså inte alls kopplat

1329 00:56:14,580 --> 00:56:15,360 Till digital media

1330 00:56:15,360 --> 00:56:15,900 Överhuvudtaget

1331 00:56:15,900 --> 00:56:16,700 Så en av fem

1332 00:56:16,700 --> 00:56:18,060 Den siffran jag reagerar på

1333 00:56:18,060 --> 00:56:19,100 Den är ju då förmodligen

1334 00:56:19,100 --> 00:56:20,000 När det kommer till just

1335 00:56:20,000 --> 00:56:22,020 Digital media-relaterade fall

1336 00:56:22,020 --> 00:56:23,680 Väsentligt mindre

1337 00:56:23,680 --> 00:56:25,580 Och sen så kallade jag

1338 00:56:25,580 --> 00:56:27,680 Då hänvisade jag till en annan stor studie

1339 00:56:27,680 --> 00:56:29,040 Som sa att

1340 00:56:29,040 --> 00:56:31,320 18% av

1341 00:56:31,320 --> 00:56:32,180 De hade frågat

1342 00:56:32,180 --> 00:56:33,460 Om det var 5000 ungdomar

1343 00:56:33,460 --> 00:56:34,440 Globalt

1344 00:56:34,440 --> 00:56:36,380 I vad mån de hade varit utsatta för

1345 00:56:36,380 --> 00:56:39,260 Olika typer av sexuella situationer

1346 00:56:39,260 --> 00:56:41,180 Och 18% av dem hävdade

1347 00:56:41,180 --> 00:56:42,480 Att de hade alltså just fått

1348 00:56:42,480 --> 00:56:45,540 En bild av sig delade

1349 00:56:45,540 --> 00:56:46,440 Utan att de hade

1350 00:56:46,440 --> 00:56:47,900 Tyckt att det var okej

1351 00:56:47,900 --> 00:56:49,260 Så någon hade delat en bild av dem

1352 00:56:49,260 --> 00:56:50,040 Utan att de tyckte att det var okej

1353 00:56:50,040 --> 00:56:50,860 Nu var det inte tydligt

1354 00:56:50,860 --> 00:56:51,280 Att det var

1355 00:56:51,280 --> 00:56:53,240 En sexuellt relaterad bild

1356 00:56:53,240 --> 00:56:53,920 Utan det var liksom

1357 00:56:53,920 --> 00:56:54,720 Lite generellt

1358 00:56:54,720 --> 00:56:55,900 Men vi får väl killgissa

1359 00:56:55,900 --> 00:56:56,360 Att det kanske

1360 00:56:56,360 --> 00:56:57,880 Att det var det de menade i alla fall

1361 00:56:57,880 --> 00:56:59,780 Men de tryckte

1362 00:56:59,780 --> 00:57:00,620 Den här organisationen tryckte

1363 00:57:00,620 --> 00:57:01,540 I samma rapport

1364 00:57:01,540 --> 00:57:02,560 Så tryckte de på att

1365 00:57:02,560 --> 00:57:04,960 Det vi ska lägga fokus

1366 00:57:04,960 --> 00:57:05,860 I det här arbetet

1367 00:57:05,860 --> 00:57:07,820 Är inte på de digitala

1368 00:57:07,820 --> 00:57:09,040 Styrmedlen

1369 00:57:09,040 --> 00:57:10,300 Utan vi ska lägga

1370 00:57:10,300 --> 00:57:12,360 Jobbet ska vi lägga före

1371 00:57:12,360 --> 00:57:13,660 Det här ens här händer

1372 00:57:13,660 --> 00:57:14,480 Det är liksom

1373 00:57:14,480 --> 00:57:15,920 Det var de supertydliga

1374 00:57:15,920 --> 00:57:16,320 Det var liksom

1375 00:57:16,320 --> 00:57:16,420 Supertydliga

1376 00:57:16,440 --> 00:57:17,680 Slutsatsen av hela rapporten

1377 00:57:17,680 --> 00:57:18,300 Var med nu i det här

1378 00:57:18,300 --> 00:57:19,460 Så att jobbet ska läggas på

1379 00:57:19,460 --> 00:57:20,200 Just som du säger

1380 00:57:20,200 --> 00:57:21,740 Kanske kommunikation

1381 00:57:21,740 --> 00:57:22,860 Att vi ska lära människor

1382 00:57:22,860 --> 00:57:23,360 Om det här

1383 00:57:23,360 --> 00:57:24,440 Innan de får sin telefon

1384 00:57:24,440 --> 00:57:25,000 Så att inte bilden

1385 00:57:25,000 --> 00:57:26,500 Och videon tas

1386 00:57:26,500 --> 00:57:27,100 Och delas

1387 00:57:27,100 --> 00:57:28,460 Och det är lätt för oss att säga

1388 00:57:28,460 --> 00:57:29,580 För vi växte upp utan

1389 00:57:29,580 --> 00:57:29,860 Ja

1390 00:57:29,860 --> 00:57:31,160 Vi har varit med i hela

1391 00:57:31,160 --> 00:57:32,140 Hela cykeln

1392 00:57:32,140 --> 00:57:33,660 Nu vaknar man

1393 00:57:33,660 --> 00:57:35,020 Och sen så är man på Instagram

1394 00:57:35,020 --> 00:57:35,420 Ja

1395 00:57:35,420 --> 00:57:36,480 Du kommer ut

1396 00:57:36,480 --> 00:57:37,660 Och sen är du på Instagram

1397 00:57:37,660 --> 00:57:38,060 Ja

1398 00:57:38,060 --> 00:57:38,980 Du får inte välja

1399 00:57:38,980 --> 00:57:42,220 Det fanns ju en väldigt

1400 00:57:42,220 --> 00:57:43,820 Bra podcast

1401 00:57:43,820 --> 00:57:44,360 Av

1402 00:57:44,360 --> 00:57:46,200 50 juli

1403 00:57:46,200 --> 00:57:46,420 Och

1404 00:57:46,440 --> 00:57:47,200 där de

1405 00:57:47,200 --> 00:57:48,900 Den var verkligen bra

1406 00:57:48,900 --> 00:57:50,140 De intervjuade ju

1407 00:57:50,140 --> 00:57:51,440 Någon tysk

1408 00:57:52,020 --> 00:57:53,620 Nu minns jag inte exakt

1409 00:57:53,620 --> 00:57:54,620 Vad hans källanvisning var

1410 00:57:54,620 --> 00:57:55,520 Men av

1411 00:57:55,520 --> 00:57:57,320 Av de fallen i

1412 00:57:57,320 --> 00:57:58,300 Tyskland

1413 00:57:58,300 --> 00:58:00,440 Så var det ju

1414 00:58:00,440 --> 00:58:01,920 Alltså väldigt mycket

1415 00:58:01,920 --> 00:58:02,680 Av

1416 00:58:02,680 --> 00:58:04,440 Den lagstiftningen

1417 00:58:05,060 --> 00:58:06,040 Man hade tagit till

1418 00:58:06,040 --> 00:58:07,380 För att försöka

1419 00:58:07,380 --> 00:58:08,440 Begränsa

1420 00:58:09,420 --> 00:58:10,540 Som var tänkt

1421 00:58:10,540 --> 00:58:11,400 När den presenterades

1422 00:58:11,400 --> 00:58:12,280 För att angripa

1423 00:58:12,280 --> 00:58:13,020 Alltså

1424 00:58:13,020 --> 00:58:14,440 Riktiga barnporr

1425 00:58:15,740 --> 00:58:16,320 Brott

1426 00:58:16,320 --> 00:58:18,800 Hade ju praktiken

1427 00:58:18,800 --> 00:58:20,000 Blivit mycket mer

1428 00:58:20,000 --> 00:58:21,860 Jaga ungdomar

1429 00:58:21,860 --> 00:58:22,500 Och lägga sig

1430 00:58:22,500 --> 00:58:23,360 Vad ungdomar gör

1431 00:58:23,360 --> 00:58:23,920 Det var

1432 00:58:23,920 --> 00:58:25,080 Det var liksom en

1433 00:58:25,080 --> 00:58:26,900 Klar majoritet

1434 00:58:26,900 --> 00:58:27,880 Av dem

1435 00:58:27,880 --> 00:58:29,120 Alltså tillämpningen

1436 00:58:29,120 --> 00:58:30,220 Var inte barnporrslagen

1437 00:58:30,220 --> 00:58:30,640 Och där

1438 00:58:30,640 --> 00:58:32,340 Hade handlat om

1439 00:58:32,340 --> 00:58:33,560 Att jaga ungdomar

1440 00:58:33,560 --> 00:58:34,700 Runt hur ungdomar

1441 00:58:34,700 --> 00:58:35,340 Betedde sig

1442 00:58:35,340 --> 00:58:35,820 Och

1443 00:58:35,820 --> 00:58:37,620 Hur de hanterade bilder

1444 00:58:37,620 --> 00:58:38,120 Och så liksom

1445 00:58:38,120 --> 00:58:38,700 Så att det

1446 00:58:38,700 --> 00:58:40,200 Det är liksom

1447 00:58:40,200 --> 00:58:42,500 Lagen

1448 00:58:42,500 --> 00:58:43,280 Kom ju

1449 00:58:43,280 --> 00:58:44,140 Eller presenterades

1450 00:58:44,140 --> 00:58:44,580 Med syfte

1451 00:58:44,580 --> 00:58:45,140 Att stoppa

1452 00:58:45,140 --> 00:58:46,280 Barnpornografi

1453 00:58:46,280 --> 00:58:46,300 Och sådär

1454 00:58:46,320 --> 00:58:48,440 Men i själva verket

1455 00:58:48,440 --> 00:58:49,200 Så handlar det om

1456 00:58:49,200 --> 00:58:50,600 Att jaga tonåringar

1457 00:58:50,600 --> 00:58:51,620 När det kommer till praktiken

1458 00:58:51,620 --> 00:58:52,840 Samtidigt som jag tror

1459 00:58:52,840 --> 00:58:53,720 Att många av dem

1460 00:58:53,720 --> 00:58:55,040 Som är förövare

1461 00:58:55,040 --> 00:58:55,720 I den typen

1462 00:58:55,720 --> 00:58:56,320 Av övergrepp

1463 00:58:56,320 --> 00:58:57,140 Som Mattias

1464 00:58:57,140 --> 00:58:57,680 Säger här

1465 00:58:57,680 --> 00:58:59,480 Det är ungdomar

1466 00:58:59,480 --> 00:59:00,780 Det vill säga

1467 00:59:00,780 --> 00:59:01,720 Det är någon

1468 00:59:01,720 --> 00:59:02,880 Som tog en bild

1469 00:59:02,880 --> 00:59:03,880 I liksom

1470 00:59:03,880 --> 00:59:05,060 Omklädningsrummet

1471 00:59:05,060 --> 00:59:05,700 På gympan

1472 00:59:05,700 --> 00:59:06,980 Och la ut den i klasskätten

1473 00:59:06,980 --> 00:59:07,440 Men om vi

1474 00:59:07,440 --> 00:59:08,080 Säger så här

1475 00:59:08,080 --> 00:59:10,140 Om vi

1476 00:59:10,140 --> 00:59:11,720 Det finns

1477 00:59:11,720 --> 00:59:12,920 Det finns

1478 00:59:12,920 --> 00:59:13,880 Minst två problem

1479 00:59:13,880 --> 00:59:14,440 Runt det här

1480 00:59:14,440 --> 00:59:15,540 Den ena

1481 00:59:15,540 --> 00:59:16,280 Är som så här

1482 00:59:16,280 --> 00:59:19,540 Nu går vi alltså in då

1483 00:59:19,540 --> 00:59:20,580 Samhället

1484 00:59:20,580 --> 00:59:24,020 Med

1485 00:59:24,020 --> 00:59:27,180 Tekniska medel

1486 00:59:27,180 --> 00:59:28,580 För att försöka göra det

1487 00:59:28,580 --> 00:59:30,220 Omöjligt för ungdomar

1488 00:59:30,220 --> 00:59:32,020 Och leva sitt liv

1489 00:59:32,020 --> 00:59:32,960 Så som de vill göra

1490 00:59:32,960 --> 00:59:34,400 Alltså det

1491 00:59:34,400 --> 00:59:35,080 Vi

1492 00:59:35,080 --> 00:59:37,940 Vad den här

1493 00:59:37,940 --> 00:59:38,760 Lagstiftningen

1494 00:59:38,760 --> 00:59:40,780 Ämnar göra

1495 00:59:40,780 --> 00:59:41,860 Är ju att

1496 00:59:41,860 --> 00:59:43,020 Dels gör det svårare

1497 00:59:43,020 --> 00:59:43,680 För ungdomar

1498 00:59:43,680 --> 00:59:44,900 Att kunna få vara på

1499 00:59:44,900 --> 00:59:46,120 Chattprogram

1500 00:59:46,120 --> 00:59:46,260 För att kunna

1501 00:59:46,280 --> 00:59:48,200 Om de får lov

1502 00:59:48,200 --> 00:59:48,800 Att räcka sig

1503 00:59:48,800 --> 00:59:50,300 Under en viss ålder

1504 00:59:50,300 --> 00:59:51,100 Så är de en risk

1505 00:59:51,100 --> 00:59:53,560 Och dessutom

1506 00:59:53,560 --> 00:59:54,360 Så säger vi

1507 00:59:54,360 --> 00:59:54,900 I samhället

1508 00:59:54,900 --> 00:59:55,720 Alltså att

1509 00:59:55,720 --> 00:59:57,280 Mellan

1510 00:59:57,280 --> 00:59:59,260 Ja

1511 00:59:59,260 --> 01:00:00,500 Vi säger

1512 01:00:00,500 --> 01:00:01,500 Vi har ett barn

1513 01:00:01,500 --> 01:00:02,240 Som heter Hebbe

1514 01:00:02,240 --> 01:00:02,760 Och ett

1515 01:00:02,760 --> 01:00:03,380 Annan barn

1516 01:00:03,380 --> 01:00:04,260 Som heter Hebubba

1517 01:00:04,260 --> 01:00:04,980 Eller någonting sådär

1518 01:00:04,980 --> 01:00:06,220 De två får nu

1519 01:00:06,220 --> 01:00:06,720 Alltså inte

1520 01:00:06,720 --> 01:00:08,840 De får alltså

1521 01:00:08,840 --> 01:00:09,280 Inte skicka

1522 01:00:09,940 --> 01:00:12,020 Ett meddelande

1523 01:00:12,020 --> 01:00:12,540 Så att de

1524 01:00:12,540 --> 01:00:13,820 Där en eller två

1525 01:00:13,820 --> 01:00:14,560 Och de väljer

1526 01:00:14,560 --> 01:00:15,720 Att visa sig nakna

1527 01:00:15,720 --> 01:00:16,260 Och de får

1528 01:00:16,280 --> 01:00:16,920 De har för avsikt

1529 01:00:16,920 --> 01:00:17,640 Att det vara privat

1530 01:00:17,640 --> 01:00:18,060 För att

1531 01:00:18,060 --> 01:00:19,860 Nu har vi sagt

1532 01:00:19,860 --> 01:00:20,600 Att det ska ligga

1533 01:00:20,600 --> 01:00:21,700 Ett maskinerat filter

1534 01:00:21,700 --> 01:00:22,420 Som ska

1535 01:00:22,420 --> 01:00:25,160 Börja skjuta

1536 01:00:25,160 --> 01:00:26,640 Och skicka polisen

1537 01:00:26,640 --> 01:00:27,260 Till dem

1538 01:00:27,260 --> 01:00:28,360 För att de försökte

1539 01:00:28,360 --> 01:00:29,120 Leva sitt liv

1540 01:00:29,120 --> 01:00:30,240 Så som de valde att göra

1541 01:00:30,240 --> 01:00:35,360 Det är problematiskt

1542 01:00:35,360 --> 01:00:36,200 Absolut

1543 01:00:36,200 --> 01:00:39,160 Sen är det ju

1544 01:00:39,160 --> 01:00:41,020 Alltså

1545 01:00:41,020 --> 01:00:43,740 Så som lagstiftningen är

1546 01:00:43,740 --> 01:00:45,760 Så

1547 01:00:45,760 --> 01:00:47,120 I Sverige

1548 01:00:47,120 --> 01:00:48,040 Så

1549 01:00:48,040 --> 01:00:49,240 Så tror jag att

1550 01:00:49,240 --> 01:00:50,560 Om Hebbe

1551 01:00:50,560 --> 01:00:51,200 Och Hebubba

1552 01:00:51,200 --> 01:00:52,620 Hade skickat

1553 01:00:52,620 --> 01:00:53,160 Varsin

1554 01:00:53,160 --> 01:00:54,140 Nakenbild

1555 01:00:54,140 --> 01:00:55,380 På varandra till

1556 01:00:55,380 --> 01:00:57,280 Och bytt bilder

1557 01:00:57,280 --> 01:00:58,740 Så hade inte de

1558 01:00:58,740 --> 01:00:59,480 Blitt fällda

1559 01:00:59,480 --> 01:01:01,220 Men

1560 01:01:01,220 --> 01:01:02,860 Förutsatt

1561 01:01:02,860 --> 01:01:03,540 Att de är

1562 01:01:03,540 --> 01:01:05,120 Efter

1563 01:01:05,120 --> 01:01:05,840 Puppetala

1564 01:01:05,840 --> 01:01:06,500 Vill säga

1565 01:01:06,500 --> 01:01:07,000 Är de

1566 01:01:07,000 --> 01:01:08,580 Sju och åtta

1567 01:01:08,580 --> 01:01:09,300 Så kanske det

1568 01:01:09,300 --> 01:01:10,160 Hade varit jobbigt

1569 01:01:10,160 --> 01:01:10,480 Men

1570 01:01:10,480 --> 01:01:12,820 Om vi gör en ny grej här då

1571 01:01:12,820 --> 01:01:13,700 Vi säger att

1572 01:01:13,700 --> 01:01:15,360 Det här röstas igenom

1573 01:01:15,360 --> 01:01:15,580 Nu

1574 01:01:15,580 --> 01:01:17,020 Och vi fyra

1575 01:01:17,020 --> 01:01:17,900 Vid det här bordet

1576 01:01:17,900 --> 01:01:19,340 Ska designa lösningen

1577 01:01:19,340 --> 01:01:20,460 Hur gör vi då?

1578 01:01:22,820 --> 01:01:23,620 Jag tror jag

1579 01:01:23,620 --> 01:01:24,860 Jag hade

1580 01:01:24,860 --> 01:01:26,740 Inte

1581 01:01:26,740 --> 01:01:29,140 Den är

1582 01:01:29,140 --> 01:01:29,820 Rakt av

1583 01:01:29,820 --> 01:01:31,160 Bostadsdroget

1584 01:01:31,160 --> 01:01:32,080 Hade jag inte velat göra det

1585 01:01:32,080 --> 01:01:33,580 Men däremot

1586 01:01:33,580 --> 01:01:34,460 Fokuserar just på

1587 01:01:34,460 --> 01:01:35,520 Plattforms

1588 01:01:35,520 --> 01:01:36,420 Lämna

1589 01:01:36,420 --> 01:01:36,980 Totalt

1590 01:01:36,980 --> 01:01:37,900 Skripptering

1591 01:01:37,900 --> 01:01:38,720 Det hade jag inte rört

1592 01:01:38,720 --> 01:01:39,700 Utan jag hade

1593 01:01:39,700 --> 01:01:40,260 Men det är ju

1594 01:01:40,260 --> 01:01:41,280 Ett etiskt perspektiv

1595 01:01:41,280 --> 01:01:42,840 Jag hade fokuserat på

1596 01:01:42,840 --> 01:01:44,200 Just de öppna plattformarna

1597 01:01:44,200 --> 01:01:45,220 Öppna kanalerna

1598 01:01:45,220 --> 01:01:45,960 Där det ändå är

1599 01:01:45,960 --> 01:01:46,700 Okrypterat

1600 01:01:46,700 --> 01:01:47,720 Och där hade jag jobbat med

1601 01:01:47,720 --> 01:01:48,640 Typ CSAM-filter

1602 01:01:48,640 --> 01:01:48,860 Alltså

1603 01:01:48,860 --> 01:01:50,160 Perceptual hash

1604 01:01:50,160 --> 01:01:51,440 Som den primära

1605 01:01:51,440 --> 01:01:52,280 Jag hade nog

1606 01:01:52,280 --> 01:01:53,960 Inte sprungit på

1607 01:01:53,960 --> 01:01:55,400 AI i dagsläget

1608 01:01:55,400 --> 01:01:56,360 Det är för omoget

1609 01:01:56,360 --> 01:01:56,820 Utan

1610 01:01:56,820 --> 01:01:57,560 Jag tror att de

1611 01:01:57,560 --> 01:01:58,800 CSAM-databasen som finns

1612 01:01:58,800 --> 01:01:59,800 Det är nog den jag hade

1613 01:01:59,800 --> 01:02:00,500 Fokuserat på

1614 01:02:00,500 --> 01:02:01,020 Det tycker jag är

1615 01:02:01,020 --> 01:02:02,720 It makes sense

1616 01:02:02,720 --> 01:02:04,180 Men om man skulle göra det

1617 01:02:04,180 --> 01:02:05,020 Om vi blir tvingade

1618 01:02:05,020 --> 01:02:06,060 Att göra detta nu

1619 01:02:06,060 --> 01:02:08,120 Hur hade vi ens

1620 01:02:08,120 --> 01:02:08,460 Såhär

1621 01:02:08,460 --> 01:02:09,780 Var hade vi lagt det här?

1622 01:02:09,880 --> 01:02:11,280 Det är ju ett jättedatacenter då

1623 01:02:11,280 --> 01:02:12,020 Som ska byggas

1624 01:02:12,020 --> 01:02:12,920 Och

1625 01:02:12,920 --> 01:02:14,520 Vi ska bygga integrationer

1626 01:02:14,520 --> 01:02:14,660 Med

1627 01:02:14,660 --> 01:02:16,620 780-11 olika myndigheter

1628 01:02:16,620 --> 01:02:18,040 Vi ska lagra detta

1629 01:02:18,040 --> 01:02:19,160 På ett säkert sätt

1630 01:02:19,160 --> 01:02:21,120 Vi ska ha det indexerbart

1631 01:02:21,120 --> 01:02:22,460 Vi ska ha det sökbart

1632 01:02:22,460 --> 01:02:23,260 Vi pratar fan

1633 01:02:23,260 --> 01:02:24,240 Internet här nu

1634 01:02:24,240 --> 01:02:24,920 Det är ju liksom inte

1635 01:02:24,920 --> 01:02:25,960 En dataström

1636 01:02:25,960 --> 01:02:26,760 Som ska analyseras

1637 01:02:26,760 --> 01:02:27,600 Jag trodde nog nästan

1638 01:02:27,600 --> 01:02:28,140 Att det här

1639 01:02:28,140 --> 01:02:29,200 Att det skulle tryckas

1640 01:02:29,200 --> 01:02:29,940 På bolagen

1641 01:02:29,940 --> 01:02:30,600 Men jag tänker

1642 01:02:30,600 --> 01:02:31,560 Alltså att alla bolagen

1643 01:02:31,560 --> 01:02:32,120 Ska implementera det här

1644 01:02:32,120 --> 01:02:32,680 På egen hand

1645 01:02:32,680 --> 01:02:34,900 Men det kanske inte

1646 01:02:34,900 --> 01:02:35,480 Så kan det ju vara

1647 01:02:35,480 --> 01:02:36,120 Det blir ju

1648 01:02:36,120 --> 01:02:37,880 Svårt också

1649 01:02:37,880 --> 01:02:38,240 Jag menar

1650 01:02:38,240 --> 01:02:39,320 Då måste ju

1651 01:02:39,320 --> 01:02:41,400 För att det ska vara

1652 01:02:41,400 --> 01:02:42,360 Blir det ännu värre då?

1653 01:02:42,380 --> 01:02:43,500 Då ska ju alla tränas

1654 01:02:43,500 --> 01:02:44,320 Nej men du får ta

1655 01:02:44,320 --> 01:02:45,420 Kalle för det var signal

1656 01:02:45,420 --> 01:02:46,560 Det är bara Kalle som kan signal

1657 01:02:46,560 --> 01:02:46,580 Ja det är det jag menar

1658 01:02:46,580 --> 01:02:47,600 Det är det som blir problem

1659 01:02:47,600 --> 01:02:49,200 Ska det byggas

1660 01:02:49,200 --> 01:02:50,460 En gemensam programvara

1661 01:02:50,460 --> 01:02:50,880 Någonstans

1662 01:02:50,880 --> 01:02:51,860 Som går ut till alla då

1663 01:02:51,860 --> 01:02:52,900 Exakt den här diskussionen

1664 01:02:52,900 --> 01:02:53,340 Jag vill ha

1665 01:02:53,340 --> 01:02:54,880 För att det är problematiskt

1666 01:02:54,880 --> 01:02:55,900 Att ens göra detta

1667 01:02:55,900 --> 01:02:56,340 Ja

1668 01:02:56,340 --> 01:02:57,380 Det är svårt

1669 01:02:57,380 --> 01:02:57,720 Jag menar

1670 01:02:57,720 --> 01:02:59,180 Låter du bolagen göra det här själva

1671 01:02:59,180 --> 01:02:59,540 Så är det ju

1672 01:02:59,540 --> 01:03:01,240 En spes som ska ut

1673 01:03:01,240 --> 01:03:02,260 Och den spesen

1674 01:03:02,260 --> 01:03:03,220 Kan ju tolkas olika

1675 01:03:03,220 --> 01:03:04,960 Så då får du olika funktionalitet

1676 01:03:04,960 --> 01:03:05,700 Och då tänker vi

1677 01:03:05,700 --> 01:03:06,260 Att det ska finnas

1678 01:03:06,260 --> 01:03:07,260 Ett API då

1679 01:03:07,260 --> 01:03:08,320 Nej men

1680 01:03:08,320 --> 01:03:09,040 Jag tycker verkligen

1681 01:03:09,040 --> 01:03:10,160 Gör allting lokalt menar jag

1682 01:03:10,160 --> 01:03:10,760 Inga

1683 01:03:10,760 --> 01:03:12,080 Utan de gör sin egen

1684 01:03:12,080 --> 01:03:12,860 Och det enda som sen

1685 01:03:12,860 --> 01:03:14,240 Resultatet är

1686 01:03:14,240 --> 01:03:15,260 Att händer det någonting

1687 01:03:15,260 --> 01:03:16,720 Som är verifierat dåligt

1688 01:03:16,720 --> 01:03:18,300 Då ska det väl flaggas

1689 01:03:18,300 --> 01:03:18,960 Och ringa

1690 01:03:18,960 --> 01:03:20,120 Då kan man ju ringa polisen

1691 01:03:20,120 --> 01:03:21,080 Manuellt om det ska vara så

1692 01:03:21,080 --> 01:03:23,300 Så då säger man egentligen

1693 01:03:23,300 --> 01:03:24,320 Till alla de här

1694 01:03:24,320 --> 01:03:25,140 Medlandetjänsterna

1695 01:03:25,140 --> 01:03:26,320 Att ni ska bygga

1696 01:03:26,320 --> 01:03:27,380 Den här funktionaliteten

1697 01:03:27,380 --> 01:03:28,260 För att vi vill ha den

1698 01:03:28,260 --> 01:03:28,540 Ja

1699 01:03:28,540 --> 01:03:30,180 Det är en möjlighet

1700 01:03:30,180 --> 01:03:30,960 Det är

1701 01:03:30,960 --> 01:03:32,360 Och jag kan säga till

1702 01:03:32,360 --> 01:03:33,020 Jag tror det är den enda

1703 01:03:33,020 --> 01:03:33,640 Som är möjlig

1704 01:03:33,640 --> 01:03:34,300 För det andra

1705 01:03:34,300 --> 01:03:34,820 Att vi ska bygga

1706 01:03:34,820 --> 01:03:36,320 En central myndighet

1707 01:03:36,320 --> 01:03:38,620 Med ett centralt API

1708 01:03:38,620 --> 01:03:39,680 Som alla bolag

1709 01:03:39,680 --> 01:03:40,620 Ska prata med

1710 01:03:40,620 --> 01:03:41,920 Det är ännu svårare

1711 01:03:41,920 --> 01:03:42,560 Och det är min

1712 01:03:42,560 --> 01:03:43,120 Det kommer ju ta

1713 01:03:43,120 --> 01:03:43,980 Hundra år

1714 01:03:43,980 --> 01:03:45,300 Och när man läser då

1715 01:03:45,300 --> 01:03:45,880 Så säger det att

1716 01:03:45,880 --> 01:03:46,920 Vi ska använda ett AI

1717 01:03:46,920 --> 01:03:48,120 För att analysera

1718 01:03:48,120 --> 01:03:48,920 Och skapa detta

1719 01:03:48,920 --> 01:03:49,960 Ja

1720 01:03:49,960 --> 01:03:50,880 Då

1721 01:03:50,880 --> 01:03:52,200 AI måste äta något

1722 01:03:52,200 --> 01:03:53,600 Det måste äta data

1723 01:03:53,600 --> 01:03:54,600 Var kommer datan ifrån

1724 01:03:54,600 --> 01:03:55,800 Ja det måste ju komma från

1725 01:03:55,800 --> 01:03:56,700 Polisens databas

1726 01:03:56,700 --> 01:03:57,200 Då jag ser på

1727 01:03:57,200 --> 01:03:57,880 Och då

1728 01:03:57,880 --> 01:03:58,480 Det är såhär

1729 01:03:58,480 --> 01:03:59,840 Det är liksom

1730 01:03:59,840 --> 01:04:00,540 Det är orimligt

1731 01:04:00,540 --> 01:04:01,020 Det är liksom

1732 01:04:01,020 --> 01:04:02,840 Facebook eller Googles

1733 01:04:02,840 --> 01:04:04,240 Datavolumer slänger i väggen

1734 01:04:04,240 --> 01:04:05,620 Kanske Googles datavolumer

1735 01:04:05,620 --> 01:04:06,860 Det är det vi ska bara

1736 01:04:06,860 --> 01:04:07,720 Helt plötsligt hantera

1737 01:04:07,720 --> 01:04:08,400 Det är

1738 01:04:08,400 --> 01:04:10,340 Det är ju spännande

1739 01:04:10,340 --> 01:04:10,960 Den

1740 01:04:10,960 --> 01:04:11,800 Den människan

1741 01:04:11,800 --> 01:04:12,220 Som

1742 01:04:12,220 --> 01:04:13,240 Eller domänningarna

1743 01:04:13,240 --> 01:04:14,380 Som ska jobba med

1744 01:04:14,380 --> 01:04:16,640 Jag har inte kunnat hitta

1745 01:04:16,640 --> 01:04:17,760 En teknisk spes

1746 01:04:17,760 --> 01:04:19,220 Göra AI-algoritmen

1747 01:04:19,220 --> 01:04:20,400 Som detekterar

1748 01:04:20,400 --> 01:04:22,180 Om någon

1749 01:04:22,180 --> 01:04:24,180 Är 15 vs 19

1750 01:04:24,180 --> 01:04:25,560 Det finns ju spann där

1751 01:04:25,560 --> 01:04:26,560 Som måste manuellt

1752 01:04:26,560 --> 01:04:27,100 Verifieras

1753 01:04:27,100 --> 01:04:27,540 Och till och med

1754 01:04:27,540 --> 01:04:28,320 För en människa

1755 01:04:28,320 --> 01:04:29,180 Kan ju det vara svårt också

1756 01:04:29,180 --> 01:04:30,320 Eller kan vara

1757 01:04:30,320 --> 01:04:31,260 Det kommer vara svårt

1758 01:04:31,260 --> 01:04:32,520 Det är ju bara

1759 01:04:32,520 --> 01:04:33,360 Det är ju bara att titta

1760 01:04:33,360 --> 01:04:34,400 På domstolarna

1761 01:04:34,400 --> 01:04:35,880 Och därför så skulle jag

1762 01:04:35,880 --> 01:04:36,400 Vilja påstå

1763 01:04:36,400 --> 01:04:38,040 Att det är

1764 01:04:38,040 --> 01:04:40,700 Orimligt

1765 01:04:40,700 --> 01:04:41,320 Att tro

1766 01:04:41,320 --> 01:04:41,860 Att en AI

1767 01:04:41,860 --> 01:04:42,200 Ska lyckas

1768 01:04:42,220 --> 01:04:42,900 Ja

1769 01:04:42,900 --> 01:04:43,460 Men såhär

1770 01:04:43,460 --> 01:04:44,160 Jag lyckas inte

1771 01:04:44,160 --> 01:04:46,200 Jag kör ifrån Vasaplatsen

1772 01:04:46,200 --> 01:04:47,920 Ner till Alén här

1773 01:04:47,920 --> 01:04:49,520 Folk tar studenten

1774 01:04:49,520 --> 01:04:50,420 När jag tittar på dom

1775 01:04:50,420 --> 01:04:51,500 Det ser ut som att dom är 12

1776 01:04:51,500 --> 01:04:53,160 Dom är 18

1777 01:04:53,160 --> 01:04:54,100 Garanterat

1778 01:04:54,100 --> 01:04:54,700 Ja

1779 01:04:54,700 --> 01:04:56,480 Men det ser ut som att dom är 12

1780 01:04:56,480 --> 01:04:57,320 Men det kan man ju liksom

1781 01:04:57,320 --> 01:04:58,960 Men det kan man ju

1782 01:04:58,960 --> 01:05:00,940 Det är såhär

1783 01:05:00,940 --> 01:05:01,440 Det är inte

1784 01:05:01,440 --> 01:05:02,160 Det måste ju inte vara

1785 01:05:02,160 --> 01:05:03,760 Perfekt det här AI-filtret

1786 01:05:03,760 --> 01:05:04,160 Kan man ju säga

1787 01:05:04,160 --> 01:05:04,900 Utan då kan man ju säga

1788 01:05:04,900 --> 01:05:06,800 Om dom ser ut så att dom är

1789 01:05:06,800 --> 01:05:08,880 16 och uppåt

1790 01:05:08,880 --> 01:05:10,020 Så släpper vi det

1791 01:05:10,020 --> 01:05:11,400 För då gissar vi att dom kanske är 18

1792 01:05:11,400 --> 01:05:12,200 Alltså det måste ju inte vara

1793 01:05:12,220 --> 01:05:13,040 Alltså vi måste ju inte fånga alla

1794 01:05:13,040 --> 01:05:14,640 Så det skulle ju kunna vara ett sätt

1795 01:05:14,640 --> 01:05:16,220 Att minska failureation

1796 01:05:16,220 --> 01:05:17,180 Eller minska jobbet

1797 01:05:17,180 --> 01:05:18,520 Och det här är ju egentligen då

1798 01:05:18,520 --> 01:05:19,020 Det här är ju

1799 01:05:19,020 --> 01:05:20,580 Det handlar ju om att vi tar spesen

1800 01:05:20,580 --> 01:05:21,560 Detektion

1801 01:05:21,560 --> 01:05:23,020 Och sen så

1802 01:05:23,020 --> 01:05:23,820 ITar vi den

1803 01:05:23,820 --> 01:05:24,300 Ja

1804 01:05:24,300 --> 01:05:25,080 Det gick inte

1805 01:05:25,080 --> 01:05:25,640 Nej

1806 01:05:25,640 --> 01:05:26,600 Men det här är good enough

1807 01:05:26,600 --> 01:05:27,680 Lite det som Peter var inne på

1808 01:05:27,680 --> 01:05:28,460 Det här failure rate

1809 01:05:28,460 --> 01:05:29,600 Skruvar vi ner det

1810 01:05:29,600 --> 01:05:30,900 Tror du Ylva har koll på det

1811 01:05:30,900 --> 01:05:31,660 Nej nej nej

1812 01:05:31,660 --> 01:05:32,540 Och det är det

1813 01:05:32,540 --> 01:05:33,420 Det är ju tekniken

1814 01:05:33,420 --> 01:05:34,340 Men men men

1815 01:05:34,340 --> 01:05:34,780 Men vänta lite

1816 01:05:34,780 --> 01:05:37,200 Hon måste ju väl vara det

1817 01:05:37,200 --> 01:05:37,520 Alltså

1818 01:05:37,520 --> 01:05:38,360 Nej

1819 01:05:38,360 --> 01:05:39,820 Det är väl inte möjligt

1820 01:05:39,820 --> 01:05:40,680 Att hon har suttit

1821 01:05:40,680 --> 01:05:41,620 Och varit någonstans

1822 01:05:41,620 --> 01:05:42,060 Tjuvan

1823 01:05:42,060 --> 01:05:42,640 Svarig

1824 01:05:42,640 --> 01:05:44,140 För det här arbetet

1825 01:05:44,140 --> 01:05:45,600 Och problematiker

1826 01:05:45,600 --> 01:05:46,640 Inte har diskuterats

1827 01:05:46,640 --> 01:05:48,400 För för för för

1828 01:05:48,400 --> 01:05:50,600 Bli lite upp

1829 01:05:50,600 --> 01:05:51,020 Alltså jag är inte helt säker

1830 01:05:51,020 --> 01:05:52,220 Jag blir lite upprörd

1831 01:05:52,220 --> 01:05:52,800 När jag hör

1832 01:05:52,800 --> 01:05:54,480 Hur hon

1833 01:05:54,480 --> 01:05:55,960 Alltså Peter

1834 01:05:55,960 --> 01:05:56,600 Betett sig inte

1835 01:05:56,600 --> 01:05:57,540 Sveriges typ

1836 01:05:57,540 --> 01:05:58,200 Största parti

1837 01:05:58,200 --> 01:05:59,440 Är rasister

1838 01:05:59,440 --> 01:06:00,280 Det är 2023

1839 01:06:00,280 --> 01:06:00,520 Men

1840 01:06:00,520 --> 01:06:01,680 Det är liksom

1841 01:06:01,680 --> 01:06:02,780 Det är min frus fel

1842 01:06:02,780 --> 01:06:04,020 Att Sverige är som det är

1843 01:06:04,020 --> 01:06:04,340 Men du

1844 01:06:04,340 --> 01:06:05,920 Hon var sex månader

1845 01:06:05,920 --> 01:06:06,300 När hon kom ut

1846 01:06:06,300 --> 01:06:07,180 Du kan ju inte ha suttit

1847 01:06:07,180 --> 01:06:08,580 Hon har påverkat sjukt mycket

1848 01:06:08,580 --> 01:06:09,820 Du kan inte ha suttit

1849 01:06:09,820 --> 01:06:11,040 Som huvudansvarig

1850 01:06:11,040 --> 01:06:11,520 De är inte heller

1851 01:06:11,520 --> 01:06:12,040 Avsvariga

1852 01:06:12,040 --> 01:06:13,060 Utredning

1853 01:06:13,060 --> 01:06:13,820 Som har pågått

1854 01:06:13,820 --> 01:06:14,780 Hur länge har den pågått

1855 01:06:14,780 --> 01:06:16,480 Det här är väl länge tillbaks

1856 01:06:16,480 --> 01:06:17,340 Om vi blir valda

1857 01:06:17,340 --> 01:06:18,100 Så ska vi sänka

1858 01:06:18,100 --> 01:06:18,880 Dieselpriset

1859 01:06:18,880 --> 01:06:19,940 Det är det enda

1860 01:06:19,940 --> 01:06:20,880 Vi går i val på

1861 01:06:20,880 --> 01:06:21,580 Nej men

1862 01:06:21,580 --> 01:06:22,300 Det blev inte så

1863 01:06:22,300 --> 01:06:22,420 Men om du

1864 01:06:22,420 --> 01:06:24,620 Har du jobbat

1865 01:06:24,620 --> 01:06:25,920 Som ansvarig för en utredning

1866 01:06:25,920 --> 01:06:26,120 På

1867 01:06:26,120 --> 01:06:27,020 I

1868 01:06:27,020 --> 01:06:28,340 Liksom några år

1869 01:06:28,340 --> 01:06:29,560 Och varit huvudansvarig

1870 01:06:29,560 --> 01:06:30,060 Alltså jag vet inte

1871 01:06:30,060 --> 01:06:31,320 Vilken sten du har bott under

1872 01:06:31,320 --> 01:06:32,820 Och ditt svar

1873 01:06:32,820 --> 01:06:33,720 Ditt svar

1874 01:06:33,720 --> 01:06:34,780 På alla problem

1875 01:06:34,780 --> 01:06:35,540 I Jolo

1876 01:06:35,540 --> 01:06:36,020 Liksom

1877 01:06:36,020 --> 01:06:36,440 Det är ju

1878 01:06:36,440 --> 01:06:38,560 Alltså bättre summerat

1879 01:06:38,560 --> 01:06:39,200 Finns inte

1880 01:06:39,200 --> 01:06:40,040 Det är ju typ

1881 01:06:40,040 --> 01:06:40,440 Hela

1882 01:06:40,440 --> 01:06:41,620 Det är hela vårat

1883 01:06:41,620 --> 01:06:43,060 Politiska klimat

1884 01:06:43,060 --> 01:06:43,840 Är Jolo

1885 01:06:43,840 --> 01:06:44,800 Det är typ

1886 01:06:44,800 --> 01:06:45,640 Det enda det är

1887 01:06:45,640 --> 01:06:46,800 Vi har tyvärr

1888 01:06:46,800 --> 01:06:48,120 De politiker vi förtjänar

1889 01:06:48,120 --> 01:06:48,760 Exakt så

1890 01:06:48,760 --> 01:06:49,740 Exakt så

1891 01:06:49,740 --> 01:06:50,120 Och då

1892 01:06:50,120 --> 01:06:51,120 Det är ni som har valt dem

1893 01:06:51,120 --> 01:06:51,720 Exakt så

1894 01:06:51,720 --> 01:06:53,120 Och det är det jag tänker här nu då

1895 01:06:53,120 --> 01:06:54,620 Vi förtjänar ju Ylva uppenbarligen

1896 01:06:54,620 --> 01:06:56,600 Men Ylva skulle jag inte anställa

1897 01:06:56,600 --> 01:06:57,420 För att implementera detta

1898 01:06:57,420 --> 01:06:59,360 Och det sjuka är

1899 01:06:59,360 --> 01:07:00,140 Vi som sitter här

1900 01:07:00,140 --> 01:07:01,280 Som är rätt kompetenta på det

1901 01:07:01,280 --> 01:07:01,520 Vi gör

1902 01:07:01,520 --> 01:07:01,900 Jag vill ändå

1903 01:07:01,900 --> 01:07:02,320 Vi har ändå

1904 01:07:02,320 --> 01:07:04,200 Vi har ändå jobbat med det här länge

1905 01:07:04,200 --> 01:07:05,740 På ganska hög

1906 01:07:05,740 --> 01:07:06,280 På ganska så här

1907 01:07:06,280 --> 01:07:07,080 Vi är ganska duktiga

1908 01:07:07,080 --> 01:07:08,120 Vi har släppt mycket skit

1909 01:07:08,120 --> 01:07:08,880 Jag tror vi har snart

1910 01:07:08,880 --> 01:07:10,060 Hundra års erfarenhet

1911 01:07:10,060 --> 01:07:10,960 Vid bordet här liksom

1912 01:07:10,960 --> 01:07:12,060 Vi har ingen aning

1913 01:07:12,060 --> 01:07:13,100 Om hur vi ska göra detta

1914 01:07:13,100 --> 01:07:13,460 Ja

1915 01:07:13,460 --> 01:07:15,420 Rent tekniskt

1916 01:07:15,420 --> 01:07:16,840 Det är ett problem

1917 01:07:16,840 --> 01:07:18,100 Så här

1918 01:07:18,100 --> 01:07:18,900 Så här

1919 01:07:18,900 --> 01:07:20,140 Det är inte uppenbar

1920 01:07:20,140 --> 01:07:20,780 Det är inte

1921 01:07:20,780 --> 01:07:22,100 Det är inte självklart

1922 01:07:22,100 --> 01:07:22,640 Hur man löser det här

1923 01:07:22,640 --> 01:07:22,960 Exakt

1924 01:07:22,960 --> 01:07:24,120 Och det

1925 01:07:24,120 --> 01:07:26,280 Det är problematiskt

1926 01:07:26,280 --> 01:07:26,660 De inte

1927 01:07:26,660 --> 01:07:27,420 Så här

1928 01:07:27,420 --> 01:07:28,340 Nu ska vi inte stå så

1929 01:07:28,340 --> 01:07:29,660 Det finns folk som är bättre än oss

1930 01:07:29,660 --> 01:07:30,300 På alla sätt och vis

1931 01:07:30,300 --> 01:07:31,540 Men vi jobbar ändå med detta

1932 01:07:31,540 --> 01:07:32,260 Och folk är ändå villiga

1933 01:07:32,260 --> 01:07:33,300 Att betala för vår tid

1934 01:07:33,300 --> 01:07:34,300 Ganska duktigt

1935 01:07:34,300 --> 01:07:35,880 Vi kan inte komma fram

1936 01:07:35,880 --> 01:07:36,720 Hur man gör det här

1937 01:07:36,720 --> 01:07:37,800 Men Ylva kan

1938 01:07:37,800 --> 01:07:39,100 Problem

1939 01:07:39,100 --> 01:07:39,540 Mm

1940 01:07:39,540 --> 01:07:40,580 Det

1941 01:07:40,580 --> 01:07:40,940 Det

1942 01:07:40,940 --> 01:07:41,500 , det som

1943 01:07:41,500 --> 01:07:42,680 Alltså det som jag skulle vilja

1944 01:07:42,680 --> 01:07:43,700 Komma tillbaka till

1945 01:07:43,700 --> 01:07:45,320 Som, som faktiskt fungerar

1946 01:07:45,320 --> 01:07:45,920 Och det är ju

1947 01:07:45,920 --> 01:07:47,180 Vanligt

1948 01:07:47,180 --> 01:07:49,140 Hedligt polisarbete

1949 01:07:49,140 --> 01:07:51,540 Och det går

1950 01:07:51,540 --> 01:07:52,520 Att jobba med det här

1951 01:07:52,520 --> 01:07:54,120 Det går att infiltrera

1952 01:07:54,120 --> 01:07:54,940 De här nätverken

1953 01:07:54,940 --> 01:07:55,920 De här forumen

1954 01:07:55,920 --> 01:07:57,180 Och, och

1955 01:07:57,180 --> 01:07:58,920 Komma, komma till rätta med det

1956 01:07:58,920 --> 01:08:00,220 Och det, det framförallt

1957 01:08:00,220 --> 01:08:01,760 Så, så är det min erfarenhet

1958 01:08:01,760 --> 01:08:01,960 Att

1959 01:08:01,960 --> 01:08:04,240 Som vi konstaterade här innan

1960 01:08:04,240 --> 01:08:06,260 Även de, de tajtaste ringarna

1961 01:08:06,260 --> 01:08:07,840 Gör misstag

1962 01:08:07,840 --> 01:08:09,840 Och då kan man komma åt dem

1963 01:08:09,840 --> 01:08:10,920 Och det är

1964 01:08:10,940 --> 01:08:11,860 Och det är liksom

1965 01:08:11,860 --> 01:08:13,000 Det är ju på den

1966 01:08:13,000 --> 01:08:13,800 Vägen

1967 01:08:13,800 --> 01:08:14,800 Som vi ska komma till rätta

1968 01:08:14,800 --> 01:08:15,200 Med det här

1969 01:08:15,200 --> 01:08:16,720 Inte genom massövervakning

1970 01:08:16,720 --> 01:08:16,740 Jag har också fan om

1971 01:08:16,740 --> 01:08:17,640 Att om jag är åklagare

1972 01:08:17,640 --> 01:08:18,260 I någon här område

1973 01:08:18,260 --> 01:08:19,140 Utan om jag kan få en

1974 01:08:19,140 --> 01:08:20,580 En magic wizard

1975 01:08:20,580 --> 01:08:21,680 Jag trycker next, next, next

1976 01:08:21,680 --> 01:08:22,620 Och så får jag en lista med

1977 01:08:22,620 --> 01:08:23,820 Case som är klara

1978 01:08:23,820 --> 01:08:24,380 Och åtalande

1979 01:08:24,380 --> 01:08:25,080 Det hade ju varit nice

1980 01:08:25,080 --> 01:08:26,600 Och det har vi ju då sett med

1981 01:08:26,600 --> 01:08:27,860 Till exempel då

1982 01:08:27,860 --> 01:08:28,620 Enkel och lurar

1983 01:08:28,620 --> 01:08:29,380 Hela den här biten

1984 01:08:29,380 --> 01:08:30,540 Där blev det ju en sån

1985 01:08:30,540 --> 01:08:31,280 Riktig homerun

1986 01:08:31,280 --> 01:08:31,800 Och det har man ju också

1987 01:08:31,800 --> 01:08:32,480 Drivit vidare

1988 01:08:32,480 --> 01:08:34,040 Men jag är helt inne på

1989 01:08:34,040 --> 01:08:34,980 Linjen att

1990 01:08:34,980 --> 01:08:36,580 Det vi behöver nu

1991 01:08:36,580 --> 01:08:37,440 Det vi ser nu

1992 01:08:37,440 --> 01:08:38,500 Det är ett paradigmskifte

1993 01:08:38,500 --> 01:08:39,580 Att vi går från

1994 01:08:39,580 --> 01:08:41,680 Vi går från att

1995 01:08:41,680 --> 01:08:42,620 Köra brevduvor

1996 01:08:42,620 --> 01:08:43,460 Till digitalt

1997 01:08:43,460 --> 01:08:44,360 Kopierad kommunikation

1998 01:08:44,360 --> 01:08:45,100 Det blir en del

1999 01:08:45,100 --> 01:08:45,660 Av vårat memo

2000 01:08:45,660 --> 01:08:46,820 Som yrkeskriminella

2001 01:08:46,820 --> 01:08:48,680 Då måste vi utbilda polisen

2002 01:08:48,680 --> 01:08:49,900 Exakt det som

2003 01:08:49,900 --> 01:08:50,580 Rickard säger

2004 01:08:50,580 --> 01:08:51,380 Utbilda polisen

2005 01:08:51,380 --> 01:08:52,520 I de teknikerna

2006 01:08:52,520 --> 01:08:53,520 Vi vet ju om

2007 01:08:53,520 --> 01:08:53,940 Hur man gör

2008 01:08:53,940 --> 01:08:54,220 Ja

2009 01:08:54,220 --> 01:08:56,520 Det är bara googla

2010 01:08:56,520 --> 01:08:57,960 Det finns folk

2011 01:08:57,960 --> 01:08:58,720 Som är skitsmarta

2012 01:08:58,720 --> 01:08:59,340 Som lär ut detta

2013 01:08:59,340 --> 01:08:59,960 Men

2014 01:08:59,960 --> 01:09:01,100 Det är utbildning

2015 01:09:01,100 --> 01:09:01,980 Vi måste lära oss

2016 01:09:01,980 --> 01:09:03,400 Att arbeta på samma arena

2017 01:09:03,400 --> 01:09:04,540 Det är det som är problemet

2018 01:09:04,540 --> 01:09:05,920 Inte massövervakning

2019 01:09:05,920 --> 01:09:06,700 Och döda personer

2020 01:09:06,700 --> 01:09:07,300 I integritet

2021 01:09:07,300 --> 01:09:07,660 Nej

2022 01:09:07,660 --> 01:09:09,040 Men vad

2023 01:09:09,040 --> 01:09:09,560 Vad

2024 01:09:09,560 --> 01:09:12,620 , vad som borde gå att göra

2025 01:09:12,620 --> 01:09:13,280 Är ju

2026 01:09:13,280 --> 01:09:15,240 Alltså såhär

2027 01:09:15,240 --> 01:09:17,080 Facebook och de andra stora

2028 01:09:17,080 --> 01:09:18,760 Där det redan är social media

2029 01:09:18,760 --> 01:09:21,040 Det är redan öppet

2030 01:09:21,040 --> 01:09:23,840 Det är media där det finns

2031 01:09:23,840 --> 01:09:24,680 Så

2032 01:09:24,680 --> 01:09:27,540 Och de har lagkrav på sig

2033 01:09:27,540 --> 01:09:29,520 Att tillgoda sig

2034 01:09:29,520 --> 01:09:29,700 Tillgodose då

2035 01:09:29,700 --> 01:09:31,880 Men till exempel

2036 01:09:31,880 --> 01:09:35,380 En bunt olika

2037 01:09:35,380 --> 01:09:37,220 Grooming meddelanden

2038 01:09:37,220 --> 01:09:39,360 Det måste ju finnas en historik

2039 01:09:39,360 --> 01:09:39,760 Av

2040 01:09:39,760 --> 01:09:41,880 Hur har olika drägg

2041 01:09:41,880 --> 01:09:42,680 Betett sig

2042 01:09:42,680 --> 01:09:44,200 Göra

2043 01:09:44,200 --> 01:09:46,160 Göra en klientdetektering

2044 01:09:46,160 --> 01:09:47,460 När du sitter där

2045 01:09:47,460 --> 01:09:50,020 Fånga upp för den

2046 01:09:50,020 --> 01:09:50,740 Och vara liksom

2047 01:09:50,740 --> 01:09:51,700 En ungdom sitter där

2048 01:09:51,700 --> 01:09:52,000 Och kör

2049 01:09:52,000 --> 01:09:52,980 Och helt plötsligt

2050 01:09:52,980 --> 01:09:54,640 Så ser Facebook till

2051 01:09:54,640 --> 01:09:55,340 Det här menar inte

2052 01:09:55,340 --> 01:09:56,440 Kan vara farligt

2053 01:09:56,440 --> 01:09:57,620 Blablabla

2054 01:09:57,620 --> 01:10:00,200 Vi rekommenderar

2055 01:10:00,200 --> 01:10:00,820 Att du inte

2056 01:10:00,820 --> 01:10:02,520 Skickar

2057 01:10:02,520 --> 01:10:03,220 Tryck här

2058 01:10:03,220 --> 01:10:03,520 För att vara

2059 01:10:03,520 --> 01:10:04,480 Alltså de

2060 01:10:04,480 --> 01:10:05,300 De stoppar ju

2061 01:10:05,300 --> 01:10:06,060 Spam och annat

2062 01:10:06,060 --> 01:10:07,120 I mässen ju liksom

2063 01:10:07,120 --> 01:10:07,480 Alltså

2064 01:10:07,480 --> 01:10:08,840 För det är samma sak

2065 01:10:08,840 --> 01:10:09,200 Det är ju svårt att göra

2066 01:10:09,200 --> 01:10:09,320 Det är ju svårt att göra

2067 01:10:09,320 --> 01:10:09,580 Det är svårt att se

2068 01:10:09,580 --> 01:10:10,820 Grooming i Signal

2069 01:10:10,820 --> 01:10:11,660 Eller Whatsapp

2070 01:10:11,660 --> 01:10:13,260 Alltså det är inte såhär

2071 01:10:13,260 --> 01:10:14,680 Det plingar ju inte till

2072 01:10:14,680 --> 01:10:15,620 Och så startar du upp

2073 01:10:15,620 --> 01:10:16,180 En konversation

2074 01:10:16,180 --> 01:10:17,060 Med en okänd människa

2075 01:10:17,060 --> 01:10:18,860 Utan det är ofta så att

2076 01:10:18,860 --> 01:10:19,560 Gissar jag på

2077 01:10:19,560 --> 01:10:20,220 Att det är typ

2078 01:10:20,220 --> 01:10:21,040 Vi är ett spel

2079 01:10:21,040 --> 01:10:21,580 Eller något där

2080 01:10:21,580 --> 01:10:23,800 Det finns

2081 01:10:23,800 --> 01:10:24,960 Ja

2082 01:10:24,960 --> 01:10:25,760 Det finns ett

2083 01:10:25,760 --> 01:10:26,880 Ett kontext på något sätt

2084 01:10:26,880 --> 01:10:27,160 Liksom

2085 01:10:27,160 --> 01:10:27,600 Där man såhär

2086 01:10:27,600 --> 01:10:28,440 Känner du här

2087 01:10:28,440 --> 01:10:29,460 Ja men återigen

2088 01:10:29,460 --> 01:10:29,820 Då är det bara

2089 01:10:29,820 --> 01:10:31,220 Då är det en större kanal

2090 01:10:31,220 --> 01:10:31,580 I så fall

2091 01:10:31,580 --> 01:10:32,040 Jag tror inte

2092 01:10:32,040 --> 01:10:33,960 Jag och hans ungdomar

2093 01:10:33,960 --> 01:10:35,020 Är ändå så pass skillade

2094 01:10:35,020 --> 01:10:35,560 Så de fattar

2095 01:10:35,560 --> 01:10:36,080 När de plingar till

2096 01:10:36,080 --> 01:10:36,940 Från en okänd människa

2097 01:10:36,940 --> 01:10:37,560 Då behöver man inte

2098 01:10:37,560 --> 01:10:38,540 Bara prata med den liksom

2099 01:10:38,540 --> 01:10:38,920 Nej

2100 01:10:38,920 --> 01:10:39,680 Out of the blue

2101 01:10:39,680 --> 01:10:41,340 Utan det

2102 01:10:41,340 --> 01:10:41,900 Den

2103 01:10:41,900 --> 01:10:42,940 Att man bygger upp

2104 01:10:42,940 --> 01:10:43,540 Den trösten

2105 01:10:43,540 --> 01:10:44,020 Det gissar jag på

2106 01:10:44,020 --> 01:10:45,240 Det görs i ett annat kontext

2107 01:10:45,240 --> 01:10:46,060 Typ i en

2108 01:10:46,060 --> 01:10:47,780 En sån lounge

2109 01:10:47,780 --> 01:10:48,640 Inför ett spel

2110 01:10:48,640 --> 01:10:49,180 Eller något där

2111 01:10:49,180 --> 01:10:49,920 När de håller på

2112 01:10:49,920 --> 01:10:50,360 Liksom

2113 01:10:50,360 --> 01:10:52,020 Men jag tänker

2114 01:10:52,020 --> 01:10:52,820 Det är ju där

2115 01:10:52,820 --> 01:10:53,720 Som man skulle göra

2116 01:10:53,720 --> 01:10:54,980 Alltså lägga in

2117 01:10:54,980 --> 01:10:56,140 De stora insatserna

2118 01:10:56,140 --> 01:10:57,460 Det vill säga

2119 01:10:57,460 --> 01:10:58,420 Att du

2120 01:10:58,420 --> 01:10:59,460 Du kollar

2121 01:10:59,460 --> 01:11:01,040 Reddit-trådar

2122 01:11:01,040 --> 01:11:01,500 Till exempel

2123 01:11:01,500 --> 01:11:02,420 Helt öppet

2124 01:11:02,420 --> 01:11:02,660 Det är bara

2125 01:11:02,660 --> 01:11:03,620 Mina liksom

2126 01:11:03,620 --> 01:11:05,200 Kolla

2127 01:11:05,200 --> 01:11:06,980 Vad heter de

2128 01:11:06,980 --> 01:11:07,140 Ja

2129 01:11:07,560 --> 01:11:09,100 Discord

2130 01:11:09,100 --> 01:11:09,820 Till exempel

2131 01:11:09,820 --> 01:11:11,460 Som används ofta

2132 01:11:11,460 --> 01:11:11,840 I

2133 01:11:11,840 --> 01:11:12,660 Liksom när du har

2134 01:11:12,660 --> 01:11:13,000 Online-spel

2135 01:11:13,000 --> 01:11:14,220 Men Discord kan jag tänka mig

2136 01:11:14,220 --> 01:11:15,020 Där det är ju också

2137 01:11:15,020 --> 01:11:15,460 Så här

2138 01:11:15,460 --> 01:11:16,400 Internets baksida

2139 01:11:16,400 --> 01:11:17,340 Det finns ju hur mycket skit

2140 01:11:17,340 --> 01:11:17,540 Som är

2141 01:11:17,540 --> 01:11:17,860 Det finns

2142 01:11:17,860 --> 01:11:19,380 Jättemycket skit

2143 01:11:19,380 --> 01:11:19,600 Ja

2144 01:11:19,600 --> 01:11:20,920 Alltså

2145 01:11:20,920 --> 01:11:21,960 Och där

2146 01:11:21,960 --> 01:11:22,800 Om du

2147 01:11:22,800 --> 01:11:23,780 Om du lade in

2148 01:11:23,780 --> 01:11:25,760 En insats där

2149 01:11:25,760 --> 01:11:26,200 Och faktiskt

2150 01:11:26,200 --> 01:11:27,180 Övervakade dem

2151 01:11:27,180 --> 01:11:28,500 Spendera lite tid

2152 01:11:28,500 --> 01:11:29,280 Och låt en

2153 01:11:29,280 --> 01:11:30,740 En AI-robot

2154 01:11:30,740 --> 01:11:32,580 Gå med i alla

2155 01:11:32,580 --> 01:11:33,720 Reddit-kanaler

2156 01:11:33,720 --> 01:11:34,760 Och liksom

2157 01:11:34,760 --> 01:11:36,300 Söka efter

2158 01:11:36,300 --> 01:11:37,500 Men det roliga är

2159 01:11:37,500 --> 01:11:38,720 Nu när vi kommer ner på detta

2160 01:11:38,720 --> 01:11:39,580 Det här finns ju

2161 01:11:39,580 --> 01:11:40,320 Det finns ju

2162 01:11:40,320 --> 01:11:42,360 Alltså osint verktyg

2163 01:11:42,360 --> 01:11:42,660 Jaja

2164 01:11:42,660 --> 01:11:43,900 Som suger i sig detta

2165 01:11:43,900 --> 01:11:44,360 Ganska bra

2166 01:11:44,360 --> 01:11:45,240 Men ganska lite

2167 01:11:45,240 --> 01:11:46,160 Dataparameter

2168 01:11:46,160 --> 01:11:46,740 Exakt

2169 01:11:46,740 --> 01:11:48,340 Så det finns ju verktyg

2170 01:11:48,340 --> 01:11:48,940 Att göra detta

2171 01:11:48,940 --> 01:11:50,020 Med öppna källor idag

2172 01:11:50,020 --> 01:11:51,700 Men det är inte det

2173 01:11:51,700 --> 01:11:52,260 Vi pratar om här

2174 01:11:52,260 --> 01:11:53,320 Vi pratar ju om att implementera

2175 01:11:53,320 --> 01:11:54,240 Massövervakning

2176 01:11:54,240 --> 01:11:54,980 På liksom

2177 01:11:54,980 --> 01:11:56,140 Lägsta nivån

2178 01:11:56,140 --> 01:11:56,500 På liksom

2179 01:11:56,500 --> 01:11:57,540 Internetsladd nivå

2180 01:11:57,540 --> 01:11:58,580 Det är ett problem

2181 01:11:58,580 --> 01:12:00,020 Så det handlar ju inte om

2182 01:12:00,020 --> 01:12:00,960 Det handlar om att vi

2183 01:12:00,960 --> 01:12:01,780 Jag är nog

2184 01:12:01,780 --> 01:12:02,920 Det är där det är

2185 01:12:02,920 --> 01:12:04,160 Det är utbildning åt båda hållen

2186 01:12:04,160 --> 01:12:05,660 Utbildning för våra barn

2187 01:12:05,660 --> 01:12:06,360 Och de som

2188 01:12:06,360 --> 01:12:07,360 Är offade

2189 01:12:07,500 --> 01:12:08,080 I det här

2190 01:12:08,080 --> 01:12:09,780 Och det ska börja tidigt

2191 01:12:09,780 --> 01:12:10,280 I skolan

2192 01:12:10,280 --> 01:12:11,120 Jättetidigt

2193 01:12:11,120 --> 01:12:12,200 Så att man förstår

2194 01:12:12,200 --> 01:12:14,000 Och ta bort tabut

2195 01:12:14,000 --> 01:12:14,920 Med att man ska inte

2196 01:12:14,920 --> 01:12:15,460 Skämmas över det

2197 01:12:15,460 --> 01:12:16,540 Man ska berätta för någon vuxen

2198 01:12:16,540 --> 01:12:17,420 Så att de kan få hjälp

2199 01:12:17,420 --> 01:12:18,580 Och sen handlar det om

2200 01:12:18,580 --> 01:12:19,840 Att utbilda law enforcement

2201 01:12:19,840 --> 01:12:20,880 Som håller på med det här

2202 01:12:20,880 --> 01:12:22,040 Att de har rätt verktyg

2203 01:12:22,040 --> 01:12:23,280 För att kunna göra sitt arbete

2204 01:12:23,280 --> 01:12:25,080 Och ska kunna göra sitt arbete

2205 01:12:25,080 --> 01:12:26,960 Problemet

2206 01:12:26,960 --> 01:12:27,880 Det var ju någon på D4

2207 01:12:27,880 --> 01:12:30,180 Dataföreningen

2208 01:12:30,180 --> 01:12:31,600 För fria rättigheter

2209 01:12:31,600 --> 01:12:32,020 Eller vad det är

2210 01:12:32,020 --> 01:12:34,940 Som sa

2211 01:12:34,940 --> 01:12:37,460 Det här är ett jättebra

2212 01:12:37,460 --> 01:12:39,040 Lagförslag

2213 01:12:39,040 --> 01:12:40,040 På hur man inte

2214 01:12:40,040 --> 01:12:41,080 Skulle vilja göra

2215 01:12:41,080 --> 01:12:42,640 Och det är en bra start

2216 01:12:42,640 --> 01:12:43,340 För en diskussion

2217 01:12:43,340 --> 01:12:44,180 På vad man egentligen

2218 01:12:44,180 --> 01:12:44,600 Borde göra

2219 01:12:44,600 --> 01:12:46,260 Men det är intressant

2220 01:12:46,260 --> 01:12:47,580 Att de har hamnat så fel

2221 01:12:47,580 --> 01:12:48,340 Just för

2222 01:12:48,340 --> 01:12:50,880 Själva kärnan

2223 01:12:50,880 --> 01:12:51,340 Av

2224 01:12:51,340 --> 01:12:53,220 Av liksom

2225 01:12:53,220 --> 01:12:54,160 De som verkligen

2226 01:12:54,160 --> 01:12:55,320 Sysslar med barnpor

2227 01:12:55,320 --> 01:12:59,260 De är ju inte med alls

2228 01:12:59,260 --> 01:13:00,540 I måltavlan här

2229 01:13:00,540 --> 01:13:00,840 Nej

2230 01:13:00,840 --> 01:13:02,500 Jag upplever lite det här

2231 01:13:02,500 --> 01:13:03,440 Så man väljer

2232 01:13:03,440 --> 01:13:04,480 Att inte sikta

2233 01:13:04,480 --> 01:13:06,040 På de värsta förövarna

2234 01:13:06,040 --> 01:13:07,440 Det har man börjat

2235 01:13:07,460 --> 01:13:09,860 Det är inte alls fokus

2236 01:13:09,860 --> 01:13:10,760 För lagstiftningen

2237 01:13:10,760 --> 01:13:12,880 Och istället går du

2238 01:13:12,880 --> 01:13:14,220 Väldigt brett

2239 01:13:14,220 --> 01:13:17,880 Och du struntar

2240 01:13:17,880 --> 01:13:19,560 I skadan med att

2241 01:13:19,560 --> 01:13:24,100 Vi riskerar att tro

2242 01:13:24,100 --> 01:13:25,680 Att vi lever i ett auktoritärt samhälle

2243 01:13:25,680 --> 01:13:27,760 Där polisen tittar på lite vad som helst

2244 01:13:27,760 --> 01:13:29,320 Men jag tror ju att

2245 01:13:29,320 --> 01:13:31,220 Det här är

2246 01:13:31,220 --> 01:13:34,040 Jag tror att det här med

2247 01:13:34,040 --> 01:13:36,140 Barnpornografi

2248 01:13:36,140 --> 01:13:37,140 Och grooming

2249 01:13:37,140 --> 01:13:37,440 Att det är en del

2250 01:13:37,460 --> 01:13:38,420 Att det används

2251 01:13:38,420 --> 01:13:39,400 Som en murebräcka

2252 01:13:39,400 --> 01:13:40,020 För att få till

2253 01:13:40,020 --> 01:13:41,080 De här verktygen

2254 01:13:41,080 --> 01:13:43,760 Det är inte det som är syftet

2255 01:13:43,760 --> 01:13:45,260 Men om vi ska sammanfatta det här nu

2256 01:13:45,260 --> 01:13:45,780 För nu har vi ändå

2257 01:13:45,780 --> 01:13:47,140 Snackat en stund om detta

2258 01:13:47,140 --> 01:13:47,520 Vad

2259 01:13:47,520 --> 01:13:50,320 Jag tror personligen

2260 01:13:50,320 --> 01:13:51,980 Tack vare då

2261 01:13:51,980 --> 01:13:52,960 Mullvard

2262 01:13:52,960 --> 01:13:54,320 Och Nickasystem

2263 01:13:54,320 --> 01:13:55,000 Och Barnhof

2264 01:13:55,000 --> 01:13:55,680 Och den här grejen

2265 01:13:55,680 --> 01:13:57,620 Deras svenska lobbykampanj

2266 01:13:57,620 --> 01:13:58,020 Eller deras

2267 01:13:58,020 --> 01:13:59,580 De har ju liksom skickat ut

2268 01:13:59,580 --> 01:14:01,500 En

2269 01:14:01,500 --> 01:14:03,160 Sin egen lilla opposition

2270 01:14:03,160 --> 01:14:05,200 Till alla EU-ledamöter

2271 01:14:05,200 --> 01:14:05,480 Så här

2272 01:14:05,480 --> 01:14:06,480 Det här är katastrof

2273 01:14:06,480 --> 01:14:07,440 På grund av det här

2274 01:14:07,460 --> 01:14:08,760 De har skickat ut till alla

2275 01:14:08,760 --> 01:14:10,360 Så jag tror inte

2276 01:14:10,360 --> 01:14:11,380 Att det här kommer röstas igenom

2277 01:14:11,380 --> 01:14:12,200 Jag tror inte det

2278 01:14:12,200 --> 01:14:13,400 Kanske är reviderad

2279 01:14:13,400 --> 01:14:14,380 Exakt

2280 01:14:14,380 --> 01:14:15,760 Så det som pågår nu

2281 01:14:15,760 --> 01:14:16,840 Inte officiellt

2282 01:14:16,840 --> 01:14:17,340 Det är ju att

2283 01:14:17,340 --> 01:14:18,880 Det håller på att slipas

2284 01:14:18,880 --> 01:14:19,460 På en ny

2285 01:14:19,460 --> 01:14:21,220 Ny tillämpning

2286 01:14:21,220 --> 01:14:21,720 En ny

2287 01:14:21,720 --> 01:14:22,800 Liksom

2288 01:14:22,800 --> 01:14:23,740 Nytt förslag

2289 01:14:23,740 --> 01:14:24,600 Så jag är

2290 01:14:24,600 --> 01:14:25,420 Jag är ganska säker på

2291 01:14:25,420 --> 01:14:26,700 Att det här inte kommer rösta igenom

2292 01:14:26,700 --> 01:14:27,740 Men det är det

2293 01:14:27,740 --> 01:14:29,200 Att det här nu då

2294 01:14:29,200 --> 01:14:29,920 Den här murebräckan

2295 01:14:29,920 --> 01:14:32,020 Har försökt att banka in en dörr

2296 01:14:32,020 --> 01:14:32,840 Det väcktes

2297 01:14:32,840 --> 01:14:33,800 Bara okej

2298 01:14:33,800 --> 01:14:34,760 Vi kunde inte vara så

2299 01:14:34,760 --> 01:14:35,380 Straightforward

2300 01:14:35,380 --> 01:14:36,300 Hur gör vi nu då?

2301 01:14:36,780 --> 01:14:37,220 Men

2302 01:14:37,220 --> 01:14:38,180 Jag tänkte säga

2303 01:14:38,180 --> 01:14:39,200 Det här är en förhandling

2304 01:14:39,200 --> 01:14:39,760 Exakt

2305 01:14:39,760 --> 01:14:40,400 Det här

2306 01:14:40,400 --> 01:14:41,620 Det är ju dessutom

2307 01:14:41,620 --> 01:14:42,760 Det här kommer ju

2308 01:14:42,760 --> 01:14:43,900 Hela tiden

2309 01:14:43,900 --> 01:14:44,980 Om och om igen

2310 01:14:44,980 --> 01:14:46,400 Och det var för då

2311 01:14:46,400 --> 01:14:47,840 Jo för att det är för att man vill ha

2312 01:14:47,840 --> 01:14:49,020 Möjligheten

2313 01:14:49,020 --> 01:14:49,280 Ja

2314 01:14:49,280 --> 01:14:51,560 För vi pratade ju

2315 01:14:51,560 --> 01:14:52,340 I våran podcast

2316 01:14:52,340 --> 01:14:52,980 För

2317 01:14:52,980 --> 01:14:54,420 Några år sedan

2318 01:14:54,420 --> 01:14:55,000 Om han

2319 01:14:55,000 --> 01:14:55,840 Ja han

2320 01:14:55,840 --> 01:14:56,400 Vad hette han

2321 01:14:56,400 --> 01:14:57,060 Barr

2322 01:14:57,060 --> 01:14:57,660 Eller vad han hette

2323 01:14:57,660 --> 01:14:58,460 Tidigare

2324 01:14:58,460 --> 01:15:00,860 Justitieminister i USA

2325 01:15:00,860 --> 01:15:01,200 Då

2326 01:15:01,200 --> 01:15:03,040 Då ville ju de införa

2327 01:15:03,040 --> 01:15:06,180 Någonting liknande

2328 01:15:06,180 --> 01:15:07,200 Och då var ju

2329 01:15:07,220 --> 01:15:09,840 Stoppa terrorismotiveringen

2330 01:15:09,840 --> 01:15:11,820 Det är ju klassiskt

2331 01:15:11,820 --> 01:15:12,840 Du hittar någonting

2332 01:15:12,840 --> 01:15:14,140 Som alla kan stå bakom

2333 01:15:14,140 --> 01:15:14,780 Eller i alla fall

2334 01:15:14,780 --> 01:15:16,060 98%

2335 01:15:16,060 --> 01:15:17,480 Av befolkningen

2336 01:15:17,480 --> 01:15:18,020 Står bakom

2337 01:15:18,020 --> 01:15:18,900 Och sen så använder du det

2338 01:15:18,900 --> 01:15:19,260 Och sen så

2339 01:15:19,260 --> 01:15:20,960 Ja men vi måste ju få bort det här

2340 01:15:20,960 --> 01:15:21,520 Ja

2341 01:15:21,520 --> 01:15:22,000 Och då

2342 01:15:22,000 --> 01:15:23,000 Då måste man ge upp

2343 01:15:23,000 --> 01:15:24,140 Sina rättigheter

2344 01:15:24,140 --> 01:15:25,480 Och ni som inte har någonting

2345 01:15:25,480 --> 01:15:26,280 Liksom

2346 01:15:26,280 --> 01:15:27,420 I likgadroberna

2347 01:15:27,420 --> 01:15:28,020 Ni har ju inget

2348 01:15:28,020 --> 01:15:29,260 Att vara rädda för

2349 01:15:29,260 --> 01:15:29,680 Det här

2350 01:15:29,680 --> 01:15:30,660 Det är inte det här

2351 01:15:30,660 --> 01:15:32,200 Stråman argument

2352 01:15:32,200 --> 01:15:33,080 Det där lite va

2353 01:15:33,080 --> 01:15:34,380 För du skapar

2354 01:15:34,380 --> 01:15:36,300 Du skapar en situation

2355 01:15:36,300 --> 01:15:37,160 Där någon

2356 01:15:37,160 --> 01:15:39,320 Som är emot

2357 01:15:39,320 --> 01:15:39,920 Någonting

2358 01:15:39,920 --> 01:15:41,760 Som är antidemokratiskt

2359 01:15:41,760 --> 01:15:43,800 Om

2360 01:15:43,800 --> 01:15:45,160 Är du emot det här

2361 01:15:45,160 --> 01:15:46,020 Så är du ju för

2362 01:15:46,020 --> 01:15:46,740 Barnpar

2363 01:15:46,740 --> 01:15:47,420 Exakt

2364 01:15:47,420 --> 01:15:48,280 Och är du emot det här

2365 01:15:48,280 --> 01:15:48,920 Så är du ju för

2366 01:15:48,920 --> 01:15:49,700 Terrorism

2367 01:15:49,700 --> 01:15:51,300 Och det här är ju

2368 01:15:51,300 --> 01:15:52,680 Det är det här som inte

2369 01:15:52,680 --> 01:15:53,560 Blir så bra då

2370 01:15:53,560 --> 01:15:54,760 I det här sammanhanget

2371 01:15:54,760 --> 01:15:55,860 Det var som jag förklarade

2372 01:15:55,860 --> 01:15:56,960 För min äldsta

2373 01:15:56,960 --> 01:15:57,520 Att jag

2374 01:15:57,520 --> 01:15:58,680 Var

2375 01:15:58,680 --> 01:15:59,720 Anti

2376 01:15:59,720 --> 01:16:00,640 Antifa

2377 01:16:00,640 --> 01:16:01,140 Och då

2378 01:16:01,140 --> 01:16:03,220 Gjorde hon ett

2379 01:16:03,220 --> 01:16:04,180 Matematiskt

2380 01:16:04,180 --> 01:16:06,180 Bevis på att jag då

2381 01:16:06,180 --> 01:16:07,020 Uppenbarligen var

2382 01:16:07,020 --> 01:16:07,680 Fascist

2383 01:16:07,680 --> 01:16:08,400 Exakt

2384 01:16:08,400 --> 01:16:09,620 Jag bara nej

2385 01:16:09,620 --> 01:16:10,360 Jag är emot

2386 01:16:10,360 --> 01:16:12,040 Deras våldsbejakande

2387 01:16:12,040 --> 01:16:13,280 Sätt att agera

2388 01:16:13,280 --> 01:16:13,620 Liksom

2389 01:16:13,620 --> 01:16:14,740 Det är det jag är emot

2390 01:16:14,740 --> 01:16:15,100 Jag

2391 01:16:15,100 --> 01:16:16,480 Tycker det är

2392 01:16:16,480 --> 01:16:16,720 Liksom

2393 01:16:16,720 --> 01:16:17,880 Det var ju de som stod bakom

2394 01:16:17,880 --> 01:16:18,720 De här kravallerna

2395 01:16:18,720 --> 01:16:19,340 I Göteborg

2396 01:16:19,340 --> 01:16:19,680 Och liksom

2397 01:16:19,680 --> 01:16:21,080 Vi har aldrig haft det så lugnt

2398 01:16:21,080 --> 01:16:22,360 På hults för något år

2399 01:16:22,360 --> 01:16:23,300 Som när det var EU

2400 01:16:23,300 --> 01:16:24,300 I toppmöte i Göteborg

2401 01:16:24,300 --> 01:16:25,500 Bara tack så mycket

2402 01:16:25,500 --> 01:16:26,980 För då är

2403 01:16:26,980 --> 01:16:28,160 Bråkstakarna här

2404 01:16:28,160 --> 01:16:29,720 Men

2405 01:16:29,720 --> 01:16:30,180 Men

2406 01:16:30,180 --> 01:16:31,140 Precis

2407 01:16:31,140 --> 01:16:32,020 Just det här

2408 01:16:32,020 --> 01:16:32,460 Alltså att

2409 01:16:32,460 --> 01:16:34,020 Jaja men är du emot det här

2410 01:16:34,020 --> 01:16:34,920 Då måste ju du vara för

2411 01:16:34,920 --> 01:16:35,460 Barnpar

2412 01:16:35,460 --> 01:16:35,800 Liksom

2413 01:16:35,800 --> 01:16:36,200 Nej

2414 01:16:36,200 --> 01:16:36,780 Det är

2415 01:16:36,780 --> 01:16:37,980 Det är ungefär som

2416 01:16:37,980 --> 01:16:39,280 En

2417 01:16:39,280 --> 01:16:40,320 Liksom

2418 01:16:40,320 --> 01:16:40,760 Som

2419 01:16:40,760 --> 01:16:42,900 Expertvittne

2420 01:16:42,900 --> 01:16:43,420 Så

2421 01:16:43,420 --> 01:16:44,840 Så är man ju där för att

2422 01:16:44,840 --> 01:16:46,300 För att diskutera

2423 01:16:46,300 --> 01:16:47,500 Fakta

2424 01:16:47,500 --> 01:16:47,900 Och

2425 01:16:47,900 --> 01:16:48,380 Och liksom

2426 01:16:48,380 --> 01:16:49,160 Jag

2427 01:16:49,160 --> 01:16:50,160 Jag är varken

2428 01:16:50,160 --> 01:16:50,800 Liksom

2429 01:16:50,800 --> 01:16:51,060 Jag är

2430 01:16:51,060 --> 01:16:52,000 Det är klart jag är emot

2431 01:16:52,000 --> 01:16:52,840 Men

2432 01:16:52,840 --> 01:16:53,800 Men jag är ju där för att

2433 01:16:53,800 --> 01:16:54,880 Presentera fakta

2434 01:16:54,880 --> 01:16:56,000 Och tolka

2435 01:16:56,000 --> 01:16:57,420 Teknisk bevisning

2436 01:16:57,420 --> 01:16:58,880 Det är mitt jobb

2437 01:16:58,880 --> 01:16:59,600 Mitt jobb

2438 01:16:59,600 --> 01:17:00,720 Är inte att döma

2439 01:17:00,720 --> 01:17:02,480 Det är domstolens jobb

2440 01:17:02,480 --> 01:17:03,680 Men

2441 01:17:03,680 --> 01:17:04,660 Liksom

2442 01:17:04,660 --> 01:17:05,040 Jag

2443 01:17:05,040 --> 01:17:06,420 Jag är ett verktyg

2444 01:17:06,420 --> 01:17:07,320 Men man kan säga

2445 01:17:07,320 --> 01:17:07,780 Som så här

2446 01:17:07,780 --> 01:17:10,580 Det är ju

2447 01:17:10,580 --> 01:17:11,040 En

2448 01:17:11,040 --> 01:17:12,060 Truskel här

2449 01:17:12,060 --> 01:17:12,640 Mellan

2450 01:17:12,640 --> 01:17:13,120 Eller

2451 01:17:13,120 --> 01:17:15,340 Om vi tänker på den här

2452 01:17:15,340 --> 01:17:15,980 crossover

2453 01:17:15,980 --> 01:17:16,860 Den är två kurvor

2454 01:17:16,860 --> 01:17:17,260 Som mäts

2455 01:17:17,260 --> 01:17:19,780 Vi vill ju ytterst

2456 01:17:19,780 --> 01:17:21,300 Skydda

2457 01:17:21,300 --> 01:17:22,540 Så många barn

2458 01:17:22,540 --> 01:17:23,360 Som möjligt

2459 01:17:23,360 --> 01:17:24,660 Till

2460 01:17:24,660 --> 01:17:26,360 Så liten kostnad

2461 01:17:26,360 --> 01:17:27,480 På samhället

2462 01:17:27,480 --> 01:17:28,140 Som möjligt

2463 01:17:28,140 --> 01:17:29,680 Och problemet

2464 01:17:29,680 --> 01:17:30,400 Med det här förslaget

2465 01:17:30,400 --> 01:17:31,680 Är ju att det är en väldigt hög

2466 01:17:31,680 --> 01:17:32,440 Kostnad

2467 01:17:32,440 --> 01:17:33,320 Och dessutom

2468 01:17:33,320 --> 01:17:34,280 Verkar den slå

2469 01:17:34,280 --> 01:17:34,720 Ganska

2470 01:17:34,720 --> 01:17:36,120 Ja och vi vill inte

2471 01:17:36,120 --> 01:17:36,760 Dömma dom

2472 01:17:36,760 --> 01:17:37,700 Stackars barnen

2473 01:17:37,700 --> 01:17:38,440 Till ett liv

2474 01:17:38,440 --> 01:17:39,380 I 1984

2475 01:17:39,380 --> 01:17:41,200 Dystopi

2476 01:17:41,200 --> 01:17:41,740 Exakt

2477 01:17:41,740 --> 01:17:42,400 Och det är

2478 01:17:42,400 --> 01:17:43,820 Det här trycker ju också

2479 01:17:43,820 --> 01:17:44,600 På ett tekniskt

2480 01:17:44,600 --> 01:17:45,320 Utanförskap

2481 01:17:45,320 --> 01:17:45,720 Det vill säga

2482 01:17:45,720 --> 01:17:47,160 Folk har inte koll

2483 01:17:47,160 --> 01:17:47,920 På hur internet

2484 01:17:47,920 --> 01:17:49,760 Och avlyssning

2485 01:17:49,760 --> 01:17:50,560 Eller hur kommunikation

2486 01:17:50,560 --> 01:17:51,940 Fungerar på riktigt

2487 01:17:51,940 --> 01:17:52,280 Så

2488 01:17:52,280 --> 01:17:53,160 Det behöver man ju inte

2489 01:17:53,160 --> 01:17:54,000 Eftersom det här är ett

2490 01:17:54,000 --> 01:17:55,240 Teknikoberoende

2491 01:17:55,240 --> 01:17:55,520 Förslag

2492 01:17:55,520 --> 01:17:55,960 Exakt

2493 01:17:55,960 --> 01:17:57,520 Så är det då bara paketerat

2494 01:17:57,520 --> 01:17:58,720 I en fin förpackning

2495 01:17:58,720 --> 01:18:00,460 Som gällar låten

2496 01:18:00,460 --> 01:18:01,140 När man öppnar den

2497 01:18:01,140 --> 01:18:02,600 Då är det ju fantastiskt

2498 01:18:02,600 --> 01:18:03,160 Det är det där

2499 01:18:03,160 --> 01:18:04,380 Det är återigen det här

2500 01:18:04,380 --> 01:18:05,540 Vi måste

2501 01:18:05,540 --> 01:18:06,780 Titta på vad sak

2502 01:18:06,780 --> 01:18:07,960 Vi måste vara källkritiska

2503 01:18:07,960 --> 01:18:08,520 Vi måste

2504 01:18:08,520 --> 01:18:10,440 Objektivt se

2505 01:18:10,440 --> 01:18:11,280 Vad det är som händer

2506 01:18:11,280 --> 01:18:12,380 Och därefter

2507 01:18:12,380 --> 01:18:13,220 Bilda oss en

2508 01:18:13,220 --> 01:18:14,420 Någon form av

2509 01:18:14,420 --> 01:18:15,980 Slutsats

2510 01:18:15,980 --> 01:18:16,820 Om det är bra eller dåligt

2511 01:18:16,820 --> 01:18:17,700 Det här

2512 01:18:17,700 --> 01:18:19,080 Skulle jag säga

2513 01:18:19,080 --> 01:18:20,900 Som teknikexperten då

2514 01:18:20,900 --> 01:18:22,560 Man dedikerar sitt liv till

2515 01:18:22,560 --> 01:18:23,600 Eller mitt yrkesamma liv

2516 01:18:23,600 --> 01:18:24,240 Till det här

2517 01:18:24,240 --> 01:18:25,860 Ett katastrof

2518 01:18:25,860 --> 01:18:27,400 Tillämpning

2519 01:18:27,400 --> 01:18:27,920 Och idé

2520 01:18:27,920 --> 01:18:30,000 Det är vad jag vill sammanfatta

2521 01:18:30,000 --> 01:18:30,980 Det här avsnittet med

2522 01:18:30,980 --> 01:18:32,000 Vi

2523 01:18:32,000 --> 01:18:33,040 Gör vi detta

2524 01:18:33,040 --> 01:18:34,880 Skapar vi

2525 01:18:34,880 --> 01:18:36,940 Direkt en fork

2526 01:18:36,940 --> 01:18:38,240 Av en till en krypterade

2527 01:18:38,240 --> 01:18:38,800 Chatter

2528 01:18:38,800 --> 01:18:40,080 Som kommer byta skepnad

2529 01:18:40,080 --> 01:18:41,460 Det kommer ändå finnas kvar

2530 01:18:41,460 --> 01:18:42,600 För behovet kommer finnas

2531 01:18:42,600 --> 01:18:44,420 Det här löser noll

2532 01:18:44,420 --> 01:18:46,420 Om det implementeras

2533 01:18:46,420 --> 01:18:47,500 Det är min slutsats

2534 01:18:47,500 --> 01:18:48,680 En sak som vi inte har sagt

2535 01:18:48,680 --> 01:18:49,160 Så mycket om

2536 01:18:49,160 --> 01:18:50,140 Det är ju det att

2537 01:18:50,140 --> 01:18:52,640 Eftersom att vi ska skydda ungdomar

2538 01:18:52,640 --> 01:18:53,780 Så måste vi också

2539 01:18:53,780 --> 01:18:55,940 Identifiera

2540 01:18:55,940 --> 01:18:57,360 Vem alla är

2541 01:18:57,360 --> 01:18:58,540 För att få använda en tjänst

2542 01:18:58,540 --> 01:18:59,160 Det är ju det också

2543 01:18:59,160 --> 01:19:00,340 Så det

2544 01:19:00,340 --> 01:19:00,620 Ja just det

2545 01:19:00,620 --> 01:19:00,900 Det är

2546 01:19:00,900 --> 01:19:01,720 Det är

2547 01:19:01,720 --> 01:19:01,800 Det är

2548 01:19:01,800 --> 01:19:01,820 Det är

2549 01:19:01,820 --> 01:19:01,860 Det är

2550 01:19:01,860 --> 01:19:01,900 Det är

2551 01:19:01,900 --> 01:19:01,920 Det är

2552 01:19:01,920 --> 01:19:01,940 Det är

2553 01:19:01,940 --> 01:19:01,980 Det är

2554 01:19:01,980 --> 01:19:02,000 Det är

2555 01:19:02,000 --> 01:19:02,020 Det är

2556 01:19:02,020 --> 01:19:02,060 Det är

2557 01:19:02,060 --> 01:19:02,260 Det är

2558 01:19:02,260 --> 01:19:02,280 Det är

2559 01:19:02,280 --> 01:19:02,300 Det är

2560 01:19:02,300 --> 01:19:02,320 Det är

2561 01:19:02,320 --> 01:19:02,340 Det är

2562 01:19:02,340 --> 01:19:02,400 Det är

2563 01:19:04,880 --> 01:19:06,380 Att inte kunna vara anonym på internet

2564 01:19:06,380 --> 01:19:07,100 Är ett problem

2565 01:19:07,100 --> 01:19:09,160 Men det får vi nog ta en annan gång

2566 01:19:09,160 --> 01:19:10,660 För vi har hållit på ganska länge

2567 01:19:10,660 --> 01:19:12,180 Precis min tanke

2568 01:19:12,180 --> 01:19:12,520 Så

2569 01:19:12,520 --> 01:19:13,360 Det är mitt

2570 01:19:13,360 --> 01:19:15,640 Tack för att ni har lyssnat på det här

2571 01:19:15,640 --> 01:19:17,060 Där ligger ju oss ganska

2572 01:19:17,060 --> 01:19:18,940 Vi är ganska upprörda

2573 01:19:18,940 --> 01:19:19,620 Vid sådana här ämnen

2574 01:19:19,620 --> 01:19:20,660 För det här är ju då

2575 01:19:20,660 --> 01:19:21,980 Det är knasigt

2576 01:19:21,980 --> 01:19:22,960 Jag tänkte att

2577 01:19:22,960 --> 01:19:24,240 Förslaget kan inte vara

2578 01:19:24,240 --> 01:19:25,320 Så dumt

2579 01:19:25,320 --> 01:19:26,940 Eller såhär

2580 01:19:26,940 --> 01:19:27,900 Det här

2581 01:19:27,900 --> 01:19:30,120 Jag var mer förvånad

2582 01:19:30,120 --> 01:19:30,920 Över hur dumt det var

2583 01:19:30,920 --> 01:19:32,160 Efter att jag hade försökt

2584 01:19:32,160 --> 01:19:33,040 Sätta min i det

2585 01:19:33,040 --> 01:19:34,460 Än vad jag var innan

2586 01:19:34,460 --> 01:19:34,660 Ja

2587 01:19:34,660 --> 01:19:36,460 Om ni har med orden

2588 01:19:36,460 --> 01:19:37,460 Så tackar vi för oss

2589 01:19:37,460 --> 01:19:39,340 Jag heter

2590 01:19:39,340 --> 01:19:40,560 Eller hette

2591 01:19:40,560 --> 01:19:41,340 Eller vad är det nu

2592 01:19:41,340 --> 01:19:42,120 Jag heter nog fortfarande

2593 01:19:42,120 --> 01:19:43,220 Jag som pratade

2594 01:19:43,220 --> 01:19:43,720 Heter

2595 01:19:43,720 --> 01:19:44,760 Mattias

2596 01:19:44,760 --> 01:19:46,000 Och med mig hade jag

2597 01:19:46,000 --> 01:19:46,520 Jesper

2598 01:19:46,520 --> 01:19:47,360 Jajamän

2599 01:19:47,360 --> 01:19:47,980 Peter

2600 01:19:47,980 --> 01:19:48,880 Inrets

2601 01:19:48,880 --> 01:19:49,680 Sven i natten

2602 01:19:49,680 --> 01:19:50,320 Och Rickard

2603 01:19:50,320 --> 01:19:51,540 Som ett expert

2604 01:19:51,540 --> 01:19:52,460 I natten

2605 01:19:52,460 --> 01:19:53,060 Hejdå

2606 01:19:53,060 --> 01:19:53,760 Hejdå

2607 01:19:53,760 --> 01:19:58,160 Släpp säck

2608 01:19:58,160 --> 01:19:58,960 TV-gästerna

2609 01:19:58,960 --> 01:20:00,080 De är redan gjorda

2610 01:20:00,080 --> 01:20:00,800 Jo

2611 01:20:00,800 --> 01:20:01,640 Det är inte det som jag menar

2612 01:20:01,640 --> 01:20:02,280 Jo

2613 01:20:02,280 --> 01:20:03,720 Nu

2614 01:20:03,720 --> 01:20:04,240 Nu

2615 01:20:04,240 --> 01:20:04,980 Nu

2616 01:20:04,980 --> 01:20:05,080 Nu

2617 01:20:05,080 --> 01:20:05,540 Nu

2618 01:20:05,540 --> 01:20:06,040 Nu

2619 01:20:06,040 --> 01:20:06,440 Nu

2620 01:20:06,440 --> 01:20:06,540 Nu

2621 01:20:06,540 --> 01:20:06,860 Nu

2622 01:20:06,860 --> 01:20:07,160 Men

2623 01:20:07,160 --> 01:20:07,880 Hur

2624 01:20:07,880 --> 01:20:08,160 Men

2625 01:20:08,160 --> 01:20:08,220 Men

2626 01:20:08,220 --> 01:20:08,260 Men

2627 01:20:08,260 --> 01:20:08,320 Men

2628 01:20:08,320 --> 01:20:08,400 Men

2629 01:20:08,400 --> 01:20:09,860 Dem är släppta

2630 01:20:09,860 --> 01:20:10,920 Dem är

2631 01:20:10,920 --> 01:20:12,140 Släppta

2632 01:20:12,140 --> 01:20:14,060 Kör

2633 01:20:14,060 --> 01:20:15,000 Vad

2634 01:20:15,000 --> 01:20:25,660 En

2635 01:20:29,140 --> 01:20:30,140 Den

2636 01:20:30,140 --> 01:20:30,180 Känns

2637 01:20:30,180 --> 01:20:30,300 Små

2638 01:20:30,300 --> 01:20:30,360 Grå

2639 01:20:30,360 --> 01:20:30,720 Namns

2640 01:20:30,720 --> 01:20:30,940 Interns

2641 01:20:30,940 --> 01:20:31,520 Natten

2642 01:20:31,520 --> 01:20:31,880 Den

2643 01:20:31,880 --> 01:20:32,160 Den

2644 01:20:32,160 --> 01:20:32,640 지

2645 01:20:32,640 --> 01:20:32,940 э