Säkerhetspodcasten #221 - (Cyber)Krig

Lyssna

• mp3, längd: 01:06:30

Innehåll

I dagens avsnitt diskuterar vi cyberaspekterna på kriget i Ukraina och spekulerar kring följande frågeställningar: Vad vet vi om vilka operationer som utfördes innan krigets början? Har cyberattacker ingen plats när man övergått till konventionell krigsföring? Hur har anonymous och andra lösa grupperingar agerat? Vart kommer detta leda framöver?

AI transkribering

AI försöker förstå oss… Ha överseende med galna feltranskriberingar.

1 00:00:00,560 --> 00:00:29,120 Hej och välkommen till Säkerhetspodcasten. Jag som pratar idag heter Johan Riber Möller, med mig har jag Peter Magnusson, den ofelbar Rickard Bordfors, som vanligt, Jesper Larsson, yes yes, och Mattias Idage, hej hej, för första gången i samma rum på 856 dagar, det är så jävla mäktigt, ja det är helt besatt att alla är samlade, det har ju varit i olika konstellationer tidigare men, ja det är fantastiskt gott att vara tillbaka, vi snackar 11 november 2019, det är sjukt faktiskt,

2 00:00:29,120 --> 00:00:48,440 ja det är det, sen har vi ju, vi har ju spelat in en avsnitt när vi har varit alla, men då har vi ju suttit på varsin kammare liksom, eller på något sätt distribuerat den, nu kan vi sitta och lukta på varandra in real life, åh det har vi längtat efter, lite man i rummet, håll i er, nu blir det åka av, som vanligt så ska vi nämna att vi är sponsrade av Ashore, som ni kan läsa mer om på ashore.se,

3 00:00:48,440 --> 00:01:17,740 till och med Bordfors Consulting som ni hittar mer information om på bordfors.se och 0x4a som ni kan läsa mer om på 0x4a.se, kontakta oss kan man göra på de vanliga kanalerna, inklusive mejl, kontakta sakpodcast, vad är det, sakpodcast.se, det var länge sedan, jag tror vi har båda, ja och twitter och sådär, och vi ska plugga lite snabbt innan vi hoppar in på dagens ämne, att Security Fest ju kommer tillbaka, det finns fortfarande platser kvar i talarlistan,

4 00:01:18,440 --> 00:01:48,420 så att gå gärna in och skicka in cp, hitta mer info på securityfest.com, yes, och vill du gå på Security Fest så är det i Göteborg, och där är det i juni, andra till tredje juni, stämmer bra, fantastiskt, och biljetterna kommer när som helst, ja, förhoppningsvis, stay tuned, ja, vi ska gå över till dagens ämne alldeles strax, och då ska jag skicka vidare till Rickard, innan dess bara så är det väl värt att säga med tanke på det som vi kommer diskutera, som ni har sett redan i titeln,

5 00:01:48,440 --> 00:02:16,080 på det här avsnittet, så är det ju värt att nämna, vi är verkligen inte experter på det här ämnet, eller på krigsföring i allmänhet, så ta det vi säger med en nypa salt, som vanligt, vi är utsatta för fog of war och desinformation, och gör våran bästa amatörinsats till att försöka förstå något, och försöka säga något intelligent, vi gjorde något vuxet nu, vi har friskrivit oss, det är fegt, jag tycker att vi kommer att i vanlig ordning följa vårt härliga signum,

6 00:02:16,080 --> 00:02:18,200 och killgissa om saker som vi

7 00:02:18,200 --> 00:02:18,420 bara,

8 00:02:18,440 --> 00:02:19,620 har skummat igenom.

9 00:02:19,720 --> 00:02:20,160 Exakt.

10 00:02:20,280 --> 00:02:24,460 Det är verkligen subtiteln på den här podcasten.

11 00:02:24,900 --> 00:02:27,940 Vi är experter på allt, men lite mindre experter på krig.

12 00:02:29,120 --> 00:02:30,660 Med det sagt, Rickard, take it away.

13 00:02:30,840 --> 00:02:32,460 Ja, precis, jag tänkte att

14 00:02:32,460 --> 00:02:34,360 dagens avsnitt så ska vi

15 00:02:34,360 --> 00:02:35,520 avhandla

16 00:02:35,520 --> 00:02:38,600 cyberkrig, och

17 00:02:38,600 --> 00:02:40,380 då framförallt

18 00:02:40,380 --> 00:02:42,180 ur perspektivet

19 00:02:42,180 --> 00:02:44,400 Ukraina-kriget, som

20 00:02:44,400 --> 00:02:45,380 nu pågår,

21 00:02:46,380 --> 00:02:47,420 och har

22 00:02:47,420 --> 00:02:48,400 gjort så sedan

23 00:02:48,400 --> 00:02:50,440 den 24 februari.

24 00:02:51,340 --> 00:02:52,440 Och det är idag

25 00:02:52,440 --> 00:02:53,360 den

26 00:02:53,360 --> 00:02:56,260 16 mars.

27 00:02:56,820 --> 00:02:58,160 Hela dagen är det faktiskt, ja.

28 00:02:58,300 --> 00:03:00,160 Onsdag den 16 mars.

29 00:03:00,160 --> 00:03:00,680 Ja, precis.

30 00:03:01,340 --> 00:03:04,200 Då har jag en fråga. Jag gissar på att vi kommer att prata om

31 00:03:04,200 --> 00:03:05,940 typ någon slags

32 00:03:05,940 --> 00:03:08,640 cyberattacker-händelser,

33 00:03:09,000 --> 00:03:09,900 snarare än

34 00:03:09,900 --> 00:03:12,220 definitionen av vad cyberkrig är.

35 00:03:12,540 --> 00:03:14,080 Ja, jag tänkte att vi

36 00:03:14,080 --> 00:03:16,260 kan ju komma in och snudda på det också.

37 00:03:16,480 --> 00:03:17,340 Just det här med

38 00:03:17,340 --> 00:03:19,760 hybridkrigföring

39 00:03:19,760 --> 00:03:20,880 och

40 00:03:20,880 --> 00:03:23,020 vad har

41 00:03:23,020 --> 00:03:25,640 cyberkrig för

42 00:03:25,640 --> 00:03:27,960 plats i en

43 00:03:27,960 --> 00:03:30,020 sån här konflikt när man faktiskt har gått över till

44 00:03:30,020 --> 00:03:32,420 regelrätta kinetiska

45 00:03:32,420 --> 00:03:34,160 attacker, alltså man rullar in med

46 00:03:34,160 --> 00:03:36,440 stridsfordon och personal på plats.

47 00:03:36,880 --> 00:03:38,320 För de som är supersugna

48 00:03:38,320 --> 00:03:40,000 på en mer, i alla fall en

49 00:03:40,000 --> 00:03:41,900 gnutta mer teoretisk resonemang kring vad

50 00:03:41,900 --> 00:03:43,900 cyberkrig är, så kan jag rekommendera

51 00:03:43,900 --> 00:03:45,980 eld och rörelse, avsnitt 170, med

52 00:03:45,980 --> 00:03:47,300 vår vän Adelind. Just det.

53 00:03:47,340 --> 00:03:49,440 Där de tar upp den frågan, i alla fall i en

54 00:03:49,440 --> 00:03:49,820 kortsväng.

55 00:03:51,800 --> 00:03:53,780 Men som sagt, jag tänkte

56 00:03:53,780 --> 00:03:55,840 att vi avhandlar

57 00:03:55,840 --> 00:03:57,620 det här i någon form

58 00:03:57,620 --> 00:03:59,500 av systematik och i vanlig

59 00:03:59,500 --> 00:04:00,540 ordning så kommer vi att

60 00:04:00,540 --> 00:04:03,280 tappa alla trådar och spåra.

61 00:04:04,420 --> 00:04:05,500 Men jag tänkte ändå, vi

62 00:04:05,500 --> 00:04:07,680 kan väl börja med att titta på

63 00:04:07,680 --> 00:04:09,540 hur det här

64 00:04:09,540 --> 00:04:11,440 har spelats ut då med

65 00:04:11,440 --> 00:04:13,360 alltså

66 00:04:13,360 --> 00:04:15,360 Ukraina-kriget då ur ett

67 00:04:15,360 --> 00:04:16,460 cyberperspektiv.

68 00:04:17,340 --> 00:04:19,200 Och vad vet vi?

69 00:04:19,560 --> 00:04:20,320 Ja, vad vet vi?

70 00:04:20,680 --> 00:04:22,060 Det finns ju några,

71 00:04:22,380 --> 00:04:24,600 och alla i vanlig ordning,

72 00:04:24,980 --> 00:04:27,080 så källor till information

73 00:04:27,080 --> 00:04:29,040 får man ju någonstans

74 00:04:29,040 --> 00:04:31,580 göra en bedömning, hur tillförlitliga

75 00:04:31,580 --> 00:04:33,420 är de i en sån här

76 00:04:33,420 --> 00:04:34,820 konflikt. För det pågår ju

77 00:04:34,820 --> 00:04:37,060 ett konstant informationskrig

78 00:04:37,060 --> 00:04:39,220 och propaganda

79 00:04:39,220 --> 00:04:41,060 från båda sidor.

80 00:04:42,300 --> 00:04:42,760 Och

81 00:04:42,760 --> 00:04:45,260 man vill ju tro att vi som bor i Sverige

82 00:04:45,260 --> 00:04:46,560 och har betalats

83 00:04:47,340 --> 00:04:49,280 skatt i alla fall för att ha oberoende media

84 00:04:49,280 --> 00:04:50,300 har någon form av

85 00:04:50,300 --> 00:04:53,800 så ofärgad

86 00:04:53,800 --> 00:04:54,740 det går

87 00:04:54,740 --> 00:04:57,100 rapportering från

88 00:04:57,100 --> 00:04:58,460 den här konflikten.

89 00:05:00,060 --> 00:05:01,660 Men om man då tittar på

90 00:05:01,660 --> 00:05:03,720 vad som skedde

91 00:05:03,720 --> 00:05:05,560 dels innan, alltså jag tycker

92 00:05:05,560 --> 00:05:06,760 det är intressant att titta på

93 00:05:06,760 --> 00:05:08,480 tiden innan

94 00:05:08,480 --> 00:05:11,000 när det skramlades med vapen

95 00:05:11,000 --> 00:05:13,500 och trycket byggdes

96 00:05:13,500 --> 00:05:14,960 upp kring

97 00:05:14,960 --> 00:05:17,020 Ukrainas gränser.

98 00:05:17,340 --> 00:05:19,160 Och efter

99 00:05:19,160 --> 00:05:21,460 att Putin valde att

100 00:05:21,460 --> 00:05:23,420 rulla in med sina stridsvagnar

101 00:05:23,420 --> 00:05:25,580 och fordonskolaner.

102 00:05:25,700 --> 00:05:27,100 Men kan man säga

103 00:05:27,100 --> 00:05:29,260 något ord om att det har ju varit

104 00:05:29,260 --> 00:05:31,760 struligt runt Ukraina på cyberfonten

105 00:05:31,760 --> 00:05:33,600 ganska länge. Det är ju inte nytt

106 00:05:33,600 --> 00:05:35,400 för den här nuvarande

107 00:05:35,400 --> 00:05:35,860 krisen.

108 00:05:35,860 --> 00:05:36,540 Nej, precis.

109 00:05:37,300 --> 00:05:37,940 Cybras.

110 00:05:38,800 --> 00:05:39,480 Exakt.

111 00:05:41,120 --> 00:05:42,840 Om vi då ska

112 00:05:42,840 --> 00:05:44,680 gå tillbaka så

113 00:05:44,680 --> 00:05:47,320 kan vi gå tillbaka.

114 00:05:47,340 --> 00:05:49,060 Till Black Energy egentligen

115 00:05:49,060 --> 00:05:49,440 som

116 00:05:49,440 --> 00:05:53,240 och NotPetya och hela

117 00:05:53,240 --> 00:05:55,040 den här biten. Så att det har ju

118 00:05:55,040 --> 00:05:57,220 varit väldigt aktiva

119 00:05:57,220 --> 00:05:59,180 kampanjer emot Ukraina

120 00:05:59,180 --> 00:06:00,800 från Ryssland. Precis, man har väl

121 00:06:00,800 --> 00:06:02,980 försökt slå mot el

122 00:06:02,980 --> 00:06:05,240 och allmänna utility-sektorn

123 00:06:05,240 --> 00:06:07,300 och även mot transportsektorn

124 00:06:07,300 --> 00:06:08,860 har man gjort cyber och fysiska.

125 00:06:09,320 --> 00:06:10,940 Men det är ju också det där vi

126 00:06:10,940 --> 00:06:13,240 pratar om då, den här asymmetriska

127 00:06:13,240 --> 00:06:15,120 krigsföringen eller lite mer

128 00:06:15,120 --> 00:06:17,120 guerillakrigsföringen. Det vill säga vi gör en

129 00:06:17,340 --> 00:06:19,600 en, ja vad säger man

130 00:06:19,600 --> 00:06:21,240 destabilizing attacks.

131 00:06:21,400 --> 00:06:23,060 Det vill säga att vi försöker slå ut

132 00:06:23,060 --> 00:06:25,080 viktiga komponenter för att skapa oro.

133 00:06:26,280 --> 00:06:26,740 Ja och

134 00:06:26,740 --> 00:06:28,260 för att få

135 00:06:28,260 --> 00:06:31,100 en regering att

136 00:06:31,100 --> 00:06:32,000 framstå som

137 00:06:32,000 --> 00:06:34,580 verkningslös.

138 00:06:34,720 --> 00:06:36,280 Svag och inkompetent.

139 00:06:36,380 --> 00:06:37,840 Och att de inte kan ha koll på sina grejer.

140 00:06:38,780 --> 00:06:39,700 Sen då

141 00:06:39,700 --> 00:06:43,000 börjar jag med att killgissa här

142 00:06:43,000 --> 00:06:45,020 men någonstans har ju

143 00:06:45,020 --> 00:06:47,240 Ukrainas utsatt

144 00:06:47,240 --> 00:06:48,680 het i den här

145 00:06:48,680 --> 00:06:50,840 upptrappningen gjort att de har blivit

146 00:06:50,840 --> 00:06:52,660 duktigare på att hantera

147 00:06:52,660 --> 00:06:54,280 just cyberattacker.

148 00:06:54,920 --> 00:06:57,100 De fick ju lära sig den här hårda vägen

149 00:06:57,100 --> 00:06:59,340 och har ju haft hjälp

150 00:06:59,340 --> 00:07:00,500 mycket från utländska

151 00:07:00,500 --> 00:07:03,060 utländsk kompetens och byggt upp

152 00:07:03,060 --> 00:07:05,020 en egen förmåga och

153 00:07:05,020 --> 00:07:07,000 liksom att. Känns det som att det har hänt

154 00:07:07,000 --> 00:07:08,720 mycket både inom cyber men också

155 00:07:08,720 --> 00:07:10,800 reguljära militära förberedelser

156 00:07:10,800 --> 00:07:13,180 sen 2014. Absolut.

157 00:07:13,360 --> 00:07:14,340 Och annekteringen av Krim.

158 00:07:16,120 --> 00:07:17,160 Ja men precis.

159 00:07:17,240 --> 00:07:19,780 Men det är väl

160 00:07:19,780 --> 00:07:21,640 i det ljuset som man ska se

161 00:07:21,640 --> 00:07:22,860 just

162 00:07:22,860 --> 00:07:25,300 upptrappningen

163 00:07:25,300 --> 00:07:27,340 och det som hände

164 00:07:27,340 --> 00:07:28,500 i och kring

165 00:07:28,500 --> 00:07:31,720 det fysiska anfallet

166 00:07:31,720 --> 00:07:33,560 som Ryssland gjorde på Ukraina.

167 00:07:33,880 --> 00:07:35,320 Jag hängde nog inte så med så mycket

168 00:07:35,320 --> 00:07:37,120 där i början av

169 00:07:37,120 --> 00:07:39,260 februari och slutet av februari innan det började

170 00:07:39,260 --> 00:07:41,180 rullas pansarvagnar. Hände det någonting

171 00:07:41,180 --> 00:07:42,900 av intresse under den perioden?

172 00:07:43,080 --> 00:07:45,360 Ja men det skickades

173 00:07:45,360 --> 00:07:46,360 ut ett antal

174 00:07:47,240 --> 00:07:49,500 kampanjer kan man väl kalla det då.

175 00:07:49,500 --> 00:07:50,380 Dels då

176 00:07:50,380 --> 00:07:52,580 den som hette

177 00:07:52,580 --> 00:07:55,380 Hermetic Viper som var

178 00:07:55,380 --> 00:07:57,580 bara timmar innan man började rulla in.

179 00:07:58,320 --> 00:07:59,720 Så skickade man

180 00:07:59,720 --> 00:08:00,560 den här attacken.

181 00:08:01,320 --> 00:08:03,000 Och den följdes då upp med

182 00:08:03,000 --> 00:08:05,420 den som senare då har fått namnet Isaac Viper.

183 00:08:06,480 --> 00:08:07,680 Och det här var ju två

184 00:08:07,680 --> 00:08:09,660 cybervapen

185 00:08:09,660 --> 00:08:10,540 liknande

186 00:08:10,540 --> 00:08:12,200 något petcha.

187 00:08:12,960 --> 00:08:15,260 Och S-sättarna har ju skrivit att det är

188 00:08:15,260 --> 00:08:16,700 väldigt stor skillnad på de här.

189 00:08:17,240 --> 00:08:18,700 Det händer att man tror att

190 00:08:18,700 --> 00:08:21,180 det var ett helt olika utvecklingsteam

191 00:08:21,180 --> 00:08:23,140 eller att man har signifikant jobbat

192 00:08:23,140 --> 00:08:25,400 för att kodbasen ska vara så olika att

193 00:08:25,400 --> 00:08:27,480 alltså att ett pattern

194 00:08:27,480 --> 00:08:29,180 som är skrivet för att plocka den ena

195 00:08:29,180 --> 00:08:31,620 ska inte ha någon som helst chans att hitta den andra.

196 00:08:31,960 --> 00:08:33,360 Trots att de väsentligen gör

197 00:08:33,360 --> 00:08:34,740 ungefär samma sak. De försöker

198 00:08:34,740 --> 00:08:37,800 totalkvaddala all data på din dator.

199 00:08:37,980 --> 00:08:38,040 Ja.

200 00:08:40,120 --> 00:08:41,380 Och båda de här

201 00:08:41,380 --> 00:08:43,580 var ju i samband med

202 00:08:43,580 --> 00:08:44,800 att man gjorde attacken.

203 00:08:45,380 --> 00:08:46,880 Som man rullade in med

204 00:08:47,240 --> 00:08:49,660 konventionella styrkor i Ukraina.

205 00:08:49,660 --> 00:08:51,580 Är det någon som har koll på någonting som hände

206 00:08:51,580 --> 00:08:52,800 typ veckan innan eller någonstans?

207 00:08:52,920 --> 00:08:55,140 Det pågick ju

208 00:08:55,140 --> 00:08:57,560 nu har jag inte skrivit ner exakt

209 00:08:57,560 --> 00:08:58,840 men det pågick ju

210 00:08:58,840 --> 00:09:00,880 spridda

211 00:09:00,880 --> 00:09:03,340 småattacker och defacements

212 00:09:03,340 --> 00:09:04,320 och sådana här bitar.

213 00:09:05,660 --> 00:09:07,480 Men ingenting som var

214 00:09:07,480 --> 00:09:09,060 liksom med kraft.

215 00:09:09,260 --> 00:09:11,100 Det var väl mer informationskrigsföring

216 00:09:11,100 --> 00:09:13,580 på det stadiet att man försökte

217 00:09:13,580 --> 00:09:15,300 från ryskt håll då mörka

218 00:09:15,300 --> 00:09:17,200 liksom truppmanövrer var man

219 00:09:17,240 --> 00:09:19,160 skickade och så vidare och det har kommit ut

220 00:09:19,160 --> 00:09:21,000 senare att det blev tydligt

221 00:09:21,000 --> 00:09:22,800 att nu skickar de exempelvis

222 00:09:22,800 --> 00:09:25,000 en massa blod till fronten. Det är en sån grej

223 00:09:25,000 --> 00:09:26,500 man inte gör om man inte tänker angripa.

224 00:09:27,560 --> 00:09:28,240 Och sådär.

225 00:09:28,840 --> 00:09:30,740 Det var ju också på

226 00:09:30,740 --> 00:09:32,860 motståndarsidan om man ska säga det.

227 00:09:33,200 --> 00:09:34,900 Jag tror man var anonym som

228 00:09:34,900 --> 00:09:36,000 påstod sig att de skulle

229 00:09:36,000 --> 00:09:38,400 störa ut

230 00:09:38,400 --> 00:09:40,900 det här när det började bli uppenbart att det var

231 00:09:40,900 --> 00:09:43,060 att det nog är krig på gång

232 00:09:43,060 --> 00:09:45,160 så började de enligt uppgift

233 00:09:45,160 --> 00:09:46,200 försöka störa ut

234 00:09:46,200 --> 00:09:48,580 biljettsystemet i

235 00:09:48,580 --> 00:09:50,440 Vitryssland för att förhindra

236 00:09:50,440 --> 00:09:52,800 transporterna av ryska soldater där.

237 00:09:53,840 --> 00:09:54,840 Jag har bara känslan av att

238 00:09:54,840 --> 00:09:56,760 om Vitryssland och Ryssland vill

239 00:09:56,760 --> 00:09:58,900 skicka soldater så kommer

240 00:09:58,900 --> 00:10:00,620 man ignorera hurvida

241 00:10:00,620 --> 00:10:02,340 biljettförsäljningen funkar eller inte.

242 00:10:02,900 --> 00:10:05,080 Det känns mer som

243 00:10:05,080 --> 00:10:06,860 något man gör

244 00:10:06,860 --> 00:10:08,320 för att deklarera en åsikt

245 00:10:08,320 --> 00:10:10,040 för att ha en faktisk påverkan.

246 00:10:10,500 --> 00:10:12,720 Det får man ju också säga att om vi nu går in på

247 00:10:12,720 --> 00:10:14,880 det här spåret där vi inte riktigt vet

248 00:10:14,880 --> 00:10:16,020 om det här är en riktig attack

249 00:10:16,200 --> 00:10:17,660 det har ju också varit ganska mycket

250 00:10:17,660 --> 00:10:20,700 trollande på internet

251 00:10:20,700 --> 00:10:21,900 det vill säga saker och ting som

252 00:10:21,900 --> 00:10:24,200 påstås har skett

253 00:10:24,200 --> 00:10:26,660 med lite gängse screen dumps och så vidare

254 00:10:26,660 --> 00:10:27,960 där man egentligen inte

255 00:10:27,960 --> 00:10:30,700 vet for a fact att det har

256 00:10:30,700 --> 00:10:32,520 hänt. Vi kommer väl in lite mer på det

257 00:10:32,520 --> 00:10:33,960 senare i den här diskussionen om vad

258 00:10:33,960 --> 00:10:36,440 omvärlden har hävdat sig och gjort.

259 00:10:37,580 --> 00:10:38,880 Men jag tänker just det här

260 00:10:38,880 --> 00:10:40,200 det intressanta som

261 00:10:40,200 --> 00:10:42,760 jag tycker man ser

262 00:10:42,760 --> 00:10:44,420 som ett mönster här då är att

263 00:10:44,420 --> 00:10:46,140 att inte

264 00:10:46,200 --> 00:10:48,220 intensiteten på cyberkrigföring

265 00:10:48,220 --> 00:10:49,780 har ju gått ner sedan

266 00:10:49,780 --> 00:10:51,780 man satte trupp på marken.

267 00:10:52,900 --> 00:10:53,980 Och då är frågan

268 00:10:53,980 --> 00:10:55,420 är det för att

269 00:10:55,420 --> 00:10:58,100 cyberangrepp används i

270 00:10:58,100 --> 00:10:59,760 just det som brukar kallas för

271 00:10:59,760 --> 00:11:02,720 gråzonsproblematiken

272 00:11:02,720 --> 00:11:04,180 då att man inte

273 00:11:04,180 --> 00:11:05,680 har en öppen konflikt

274 00:11:05,680 --> 00:11:08,360 innan man har förklarat krig

275 00:11:08,360 --> 00:11:10,380 och Risson hävdar ju fortfarande

276 00:11:10,380 --> 00:11:11,700 att det här är inte ett krig utan en

277 00:11:11,700 --> 00:11:13,060 speciell militär operation.

278 00:11:14,360 --> 00:11:15,000 Men

279 00:11:15,000 --> 00:11:17,160 där kan man ju fundera då kring

280 00:11:17,160 --> 00:11:18,480 just om

281 00:11:18,480 --> 00:11:20,940 cyberkrigföring

282 00:11:20,940 --> 00:11:23,220 inte används

283 00:11:23,220 --> 00:11:24,540 eller att det inte finns helt enkelt

284 00:11:24,540 --> 00:11:27,220 någon taktik för att använda det.

285 00:11:27,240 --> 00:11:28,340 Det kanske inte finns något behov

286 00:11:28,340 --> 00:11:30,440 av att slå ut

287 00:11:30,440 --> 00:11:32,780 infrastruktur med hjälp av virus

288 00:11:32,780 --> 00:11:34,080 om du kan göra det med missiler.

289 00:11:34,220 --> 00:11:35,820 Jag tänkte ju säga att det är rätt mycket lättare

290 00:11:35,820 --> 00:11:39,160 istället för att hacka ett kärnkraftverk och skapa en härdsmält

291 00:11:39,160 --> 00:11:40,860 att skicka bomber på skiten istället.

292 00:11:41,180 --> 00:11:42,780 Men jag tänker mig att det kan finnas

293 00:11:42,780 --> 00:11:43,740 andra förklaringar.

294 00:11:45,000 --> 00:11:47,520 Det är lättare att planera operationer

295 00:11:47,520 --> 00:11:49,820 mot ett mer stillastående

296 00:11:49,820 --> 00:11:51,260 mer enkelt

297 00:11:51,260 --> 00:11:54,060 alltså civilt mål

298 00:11:54,060 --> 00:11:54,360 eller

299 00:11:54,360 --> 00:11:56,720 om

300 00:11:56,720 --> 00:11:58,860 det nu är så att målet

301 00:11:58,860 --> 00:12:01,420 till exempel väljer att vi slutar

302 00:12:01,420 --> 00:12:02,420 ta emot

303 00:12:02,420 --> 00:12:05,500 mejl med attachments för att vi anser

304 00:12:05,500 --> 00:12:07,360 att vi är under attack

305 00:12:07,360 --> 00:12:09,680 eller att man slutar ta emot

306 00:12:09,680 --> 00:12:11,600 mejl helt vilket är svårt att göra

307 00:12:11,600 --> 00:12:11,860 men

308 00:12:11,860 --> 00:12:14,960 eller bara sådana här saker man

309 00:12:15,000 --> 00:12:16,680 börjar man börjar

310 00:12:16,680 --> 00:12:18,340 avsiktligt stänga ner

311 00:12:18,340 --> 00:12:20,580 olika typer av nätkopplingar

312 00:12:20,580 --> 00:12:22,660 eller i värsta fall att ens egna

313 00:12:22,660 --> 00:12:24,760 trupper kanske har sprängt en fiberkoppling

314 00:12:24,760 --> 00:12:26,940 som gör att målet

315 00:12:26,940 --> 00:12:28,220 är liksom offline från internet.

316 00:12:29,020 --> 00:12:30,760 Det har varit ett tydligt mål också

317 00:12:30,760 --> 00:12:33,000 att skära av internet

318 00:12:33,000 --> 00:12:34,800 som en del av infrastrukturen.

319 00:12:35,020 --> 00:12:36,920 Så knutpunkter och sånt har ju

320 00:12:36,920 --> 00:12:38,940 blivit sprängda och det är ju bekräftat

321 00:12:38,940 --> 00:12:40,660 även tv-torn och media

322 00:12:40,660 --> 00:12:43,100 stationer eller vad man nu säger.

323 00:12:43,640 --> 00:12:44,840 Och där är också det ser man

324 00:12:44,840 --> 00:12:44,980 också

325 00:12:45,000 --> 00:12:46,980 att Ukrainas har ju initiativ

326 00:12:46,980 --> 00:12:48,820 på marken. Alltså Ukrainas har ju

327 00:12:48,820 --> 00:12:50,700 fått folk som försöker

328 00:12:50,700 --> 00:12:52,820 patcha de här brotten då

329 00:12:52,820 --> 00:12:54,820 i fiberinfrastrukturen för att få upp

330 00:12:54,820 --> 00:12:56,020 kommunikationsströmmarna igen.

331 00:12:56,260 --> 00:12:58,520 Men se till exempel att vi har byggt en

332 00:12:58,520 --> 00:13:01,140 liten hacker armada

333 00:13:01,140 --> 00:13:03,240 som vi är experter

334 00:13:03,240 --> 00:13:04,920 på att jäklas med folk.

335 00:13:05,840 --> 00:13:06,800 Men hela

336 00:13:06,800 --> 00:13:08,800 vårat modus operandi, allting

337 00:13:08,800 --> 00:13:10,920 vi har byggt kring

338 00:13:10,920 --> 00:13:12,440 hur man gör attacker har

339 00:13:12,440 --> 00:13:14,780 hela tiden varit modellerat

340 00:13:15,000 --> 00:13:17,040 typ mot väst, typ mot

341 00:13:17,040 --> 00:13:19,040 Ukraina i icke-krigssituationer.

342 00:13:20,280 --> 00:13:21,300 Och helt plötsligt att

343 00:13:21,300 --> 00:13:23,380 alla omständigheterna

344 00:13:23,380 --> 00:13:24,760 kring jobbet helt plötsligt blev

345 00:13:24,760 --> 00:13:26,820 jättemycket mer förvirrande.

346 00:13:26,980 --> 00:13:27,680 Det låter ju troligt.

347 00:13:28,080 --> 00:13:31,080 Det skulle ju kunna vara så att om man inte har

348 00:13:31,080 --> 00:13:32,300 tränat sig på att göra

349 00:13:32,300 --> 00:13:34,920 cyberkrig under krig

350 00:13:34,920 --> 00:13:36,900 så kanske det helt plötsligt blir

351 00:13:36,900 --> 00:13:38,460 jävligt mycket jobbigare helt plötsligt.

352 00:13:38,780 --> 00:13:40,880 Spontant så borde det vara så att målen blir

353 00:13:40,880 --> 00:13:42,720 helt annorlunda. Jag menar som vi sa innan

354 00:13:42,720 --> 00:13:44,460 så innan en gråzons

355 00:13:45,000 --> 00:13:46,320 situation så är det ju mycket

356 00:13:46,320 --> 00:13:48,460 informationskrigsföring. Det handlar kanske om

357 00:13:48,460 --> 00:13:50,580 underrättelse i en hämtning för att komma

358 00:13:50,580 --> 00:13:52,880 det är så nära militär man kommer

359 00:13:52,880 --> 00:13:54,560 egentligen. I övrigt så är det bara propaganda

360 00:13:54,560 --> 00:13:56,880 och kanske jävlas litegrann.

361 00:13:58,100 --> 00:13:59,060 Hela vägen fram till

362 00:13:59,060 --> 00:14:01,260 precis innan krigsstarten

363 00:14:01,260 --> 00:14:02,920 då. Som vi såg med

364 00:14:02,920 --> 00:14:04,980 Viper-varianterna då. Att precis

365 00:14:04,980 --> 00:14:06,380 innan man går in egentligen så

366 00:14:06,380 --> 00:14:08,560 då skickar man in och försöker börja förstöra saker.

367 00:14:08,660 --> 00:14:10,320 Och då ändras ju alltihopa.

368 00:14:10,660 --> 00:14:12,400 Vad är det nu som är intressanta mål?

369 00:14:12,400 --> 00:14:14,180 Ja, underrättelse. Ja, kanske.

370 00:14:15,000 --> 00:14:16,980 Hortsiktigt. Då får man ju ha örnkoll i så fall.

371 00:14:17,080 --> 00:14:19,060 Det är ju inte såhär hämta ritningar

372 00:14:19,060 --> 00:14:21,060 på någonting direkt. Utan det är ju snarare så exakta

373 00:14:21,060 --> 00:14:23,280 tropperörelser och sånt som är intressant. Och kommunikation

374 00:14:23,280 --> 00:14:25,040 det kan också vara intressant. Men i övrigt så handlar

375 00:14:25,040 --> 00:14:26,860 det ju om att… Det är nästan

376 00:14:26,860 --> 00:14:28,880 fortfarande propaganda.

377 00:14:29,060 --> 00:14:30,820 Det vill säga förstöra för

378 00:14:30,820 --> 00:14:33,000 om man nu är angripare. Förstöra för dem som är kvar

379 00:14:33,000 --> 00:14:34,880 i landet för att visa hur chanslösa de är.

380 00:14:34,960 --> 00:14:36,860 Så de ger upp litegrann. Men det är ju mer

381 00:14:36,860 --> 00:14:38,900 propaganda än att göra faktisk skada.

382 00:14:39,460 --> 00:14:40,980 Jag menar, du kan ju förstöra alla bankomater

383 00:14:40,980 --> 00:14:41,960 i hela världen om du vill.

384 00:14:42,760 --> 00:14:44,620 Det gör ju inte att du tar landet, menar jag.

385 00:14:45,000 --> 00:14:46,660 Ja, förlåt Peter.

386 00:14:47,320 --> 00:14:48,840 Om jag får driva

387 00:14:48,840 --> 00:14:51,040 en tes här. För jag

388 00:14:51,040 --> 00:14:52,940 har ju lyssnat på många sådana här djupa

389 00:14:52,940 --> 00:14:54,840 tänkare. Såsom bland annat Laser,

390 00:14:55,060 --> 00:14:56,220 Piggo och några andra.

391 00:14:56,280 --> 00:14:58,520 Några andra sådana här djupa

392 00:14:58,520 --> 00:15:00,020 trovärder och källor. Men

393 00:15:00,020 --> 00:15:02,640 de har ju inte så mycket pratat om

394 00:15:02,640 --> 00:15:04,620 cyberkrig, men kring krigföring

395 00:15:04,620 --> 00:15:06,840 totalt sett. Och påstår att

396 00:15:06,840 --> 00:15:08,380 ryssarna har haft väldigt mycket

397 00:15:08,380 --> 00:15:10,500 problem med det man kallar

398 00:15:10,500 --> 00:15:12,660 combined arms maneuvers och sånt.

399 00:15:12,660 --> 00:15:14,660 Alltså att du ska samarbeta

400 00:15:14,660 --> 00:15:14,980 över.

401 00:15:15,000 --> 00:15:16,360 Vapenslag och

402 00:15:16,360 --> 00:15:18,900 du ska snabbt få information på plats

403 00:15:18,900 --> 00:15:20,980 för att du ska sluta

404 00:15:20,980 --> 00:15:23,000 ett mål som har för avsikt att göra

405 00:15:23,000 --> 00:15:24,840 det den jobbar med. Sen så kör den

406 00:15:24,840 --> 00:15:26,740 iväg, flyttar sig till nästa ställe och sen jobbar

407 00:15:26,740 --> 00:15:27,100 vidare.

408 00:15:28,520 --> 00:15:30,860 Ett antal här, och

409 00:15:30,860 --> 00:15:32,580 de gör ju själva disclaimen att de är

410 00:15:32,580 --> 00:15:34,420 armchair-experter.

411 00:15:34,580 --> 00:15:36,720 De är inte riktiga

412 00:15:36,720 --> 00:15:38,800 militärexperter. Så nu är vi

413 00:15:38,800 --> 00:15:40,960 liksom ett par iterationer

414 00:15:40,960 --> 00:15:43,140 bort. Jag refererar någon som inte är en expert

415 00:15:43,140 --> 00:15:44,920 och återberättar vad han

416 00:15:44,920 --> 00:15:46,680 säger. Men just det här

417 00:15:46,680 --> 00:15:48,820 att man upplever

418 00:15:48,820 --> 00:15:50,700 det att samordning

419 00:15:50,700 --> 00:15:52,580 och att agera snabbt på

420 00:15:52,580 --> 00:15:54,740 information ska vara ett problem på den ryska

421 00:15:54,740 --> 00:15:56,500 sidan. Och om det

422 00:15:56,500 --> 00:15:58,760 är sant så kan det ju vara

423 00:15:58,760 --> 00:15:59,960 så att det sitter ett antal

424 00:15:59,960 --> 00:16:02,460 relativt duktiga ryska hackar och är lite

425 00:16:02,460 --> 00:16:03,460 förvirrat och undrar

426 00:16:03,460 --> 00:16:06,520 vad behöver någon av oss till nu? Vad gör jag

427 00:16:06,520 --> 00:16:08,220 mest nytta? Vad borde jag göra?

428 00:16:08,720 --> 00:16:10,580 Men jag tror att det kan vara

429 00:16:10,580 --> 00:16:12,540 så lite grann, men jag tror

430 00:16:12,540 --> 00:16:13,820 ju också att man

431 00:16:13,820 --> 00:16:16,060 man jobbar nog efter

432 00:16:16,060 --> 00:16:18,260 devisen. Vad kommer

433 00:16:18,260 --> 00:16:20,300 ge mest skada i denna situationen?

434 00:16:20,720 --> 00:16:22,260 Tänk bara då att om man nu är då ett

435 00:16:22,260 --> 00:16:24,380 offensivt cyberförband

436 00:16:24,380 --> 00:16:26,120 i en aktiv

437 00:16:26,120 --> 00:16:28,260 i ett aktivt krig där kulor

438 00:16:28,260 --> 00:16:30,080 och pansarvagnar skjuts

439 00:16:30,080 --> 00:16:31,960 skjuter saker på varandra liksom.

440 00:16:32,600 --> 00:16:34,180 Ja, vad är det vi ska hacka?

441 00:16:34,320 --> 00:16:36,280 Vad kommer vara gynnsamt?

442 00:16:36,400 --> 00:16:38,200 Det skulle väl vara större kommunikation då?

443 00:16:38,440 --> 00:16:40,020 Precis, och den övergår väl ganska

444 00:16:40,020 --> 00:16:42,360 snabbt till då att vara military

445 00:16:42,360 --> 00:16:42,820 grade.

446 00:16:43,820 --> 00:16:46,240 Man kallar ju in

447 00:16:46,240 --> 00:16:47,080 alla sina resurser.

448 00:16:47,560 --> 00:16:50,100 Det verkar ju inte riktigt som att det har varit så i fallet Ryssland.

449 00:16:50,360 --> 00:16:52,080 Inte alls, och inte heller i Ukraina

450 00:16:52,080 --> 00:16:53,660 om jag ska vara helt ärlig, för det finns ju

451 00:16:53,660 --> 00:16:56,000 det kan vi komma till sen. Men vad jag vill säga då är så att

452 00:16:56,000 --> 00:16:57,520 om vi tittar på

453 00:16:57,520 --> 00:17:00,160 kända state-sponsored malware

454 00:17:00,160 --> 00:17:02,000 till exempel, och någonting som jag tänker på snabbt

455 00:17:02,000 --> 00:17:03,340 är ju till exempel Stuxnet då.

456 00:17:03,980 --> 00:17:06,020 Där har vi ju en ganska stor

457 00:17:06,020 --> 00:17:08,160 antal timmar som har

458 00:17:08,160 --> 00:17:10,160 lagts på att skapa ett malware.

459 00:17:10,900 --> 00:17:12,460 Det kanske är så att det är för dyrt

460 00:17:12,460 --> 00:17:13,740 för att släppa loss om man inte

461 00:17:13,740 --> 00:17:13,780 vill.

462 00:17:13,820 --> 00:17:16,160 Jag vet att det har en extremt

463 00:17:16,160 --> 00:17:17,120 bra verkansgrad.

464 00:17:17,720 --> 00:17:19,880 Det vill säga att det är bättre att rulla in en massa gamla pansarvagnar

465 00:17:19,880 --> 00:17:21,440 som skjuter skrot istället.

466 00:17:21,740 --> 00:17:23,820 Och som jag förstått det nu

467 00:17:23,820 --> 00:17:26,020 om jag återigen hoppar in på saker som är långt

468 00:17:26,020 --> 00:17:27,800 utanför min specialitet, det som

469 00:17:27,800 --> 00:17:30,000 det som hade varit riktigt värdefullt

470 00:17:30,000 --> 00:17:31,840 för Ryssland i början av kriget

471 00:17:31,840 --> 00:17:33,480 det är ju om man hade kunnat få ner

472 00:17:33,480 --> 00:17:35,900 datalänkarna till

473 00:17:35,900 --> 00:17:36,860 alltså

474 00:17:36,860 --> 00:17:39,640 sambatterierna som ska skjuta ner

475 00:17:39,640 --> 00:17:41,640 den ryska flygplanen. Det hade varit

476 00:17:41,640 --> 00:17:43,740 ett high value target hade varit att

477 00:17:43,740 --> 00:17:45,740 störa ut så att de inte kan

478 00:17:45,740 --> 00:17:46,980 skjuta ner vår flygplan.

479 00:17:47,560 --> 00:17:49,580 Och då kan jag hävda att de har ju försökt

480 00:17:49,580 --> 00:17:51,560 nästan det i alla fall. Nu kan jag inte exakt

481 00:17:51,560 --> 00:17:53,520 hur de batterierna funkar

482 00:17:53,520 --> 00:17:55,400 och de funkar ju bevisligen så att det är ju inte

483 00:17:55,400 --> 00:17:57,240 det som är del i det här skopet. Men

484 00:17:57,240 --> 00:17:59,420 det har ju faktiskt varit den enda

485 00:17:59,420 --> 00:18:01,160 som jag känner till som faktiskt är en

486 00:18:01,160 --> 00:18:03,260 en offensiv

487 00:18:03,260 --> 00:18:05,920 cyberattack som har haft militärt värde

488 00:18:05,920 --> 00:18:07,480 kan jag nu leda i bevis.

489 00:18:08,200 --> 00:18:09,220 Och det var just

490 00:18:09,220 --> 00:18:11,280 den 24 februari

491 00:18:11,280 --> 00:18:13,080 i samband med att pansarvagnarna rullade in

492 00:18:13,080 --> 00:18:13,940 så gick

493 00:18:13,940 --> 00:18:16,700 satcom nät ner, alltså

494 00:18:16,700 --> 00:18:18,440 satellitkommunikation gick ner

495 00:18:18,440 --> 00:18:20,960 i Ukraina, Tyskland,

496 00:18:21,140 --> 00:18:22,540 Grekland och Ungern tror jag.

497 00:18:23,280 --> 00:18:24,940 Och det var ett viasatbolag

498 00:18:24,940 --> 00:18:26,840 som heter Jutelsat som har

499 00:18:26,840 --> 00:18:29,060 en tuff satellit som heter Koasat

500 00:18:29,060 --> 00:18:30,500 som hänger i luften ovanför Ukraina

501 00:18:30,500 --> 00:18:32,540 och med hjälp av den så kan då

502 00:18:32,540 --> 00:18:34,860 och modem på marken så kan man

503 00:18:34,860 --> 00:18:36,880 då kommunicera. Jag tror

504 00:18:36,880 --> 00:18:38,720 att man tar sitt modem och så studsar man upp

505 00:18:38,720 --> 00:18:40,660 till satelliten och så studsar det ner till

506 00:18:40,660 --> 00:18:42,440 några jordcentraler

507 00:18:43,080 --> 00:18:43,920 kommer man ut på internet.

508 00:18:44,580 --> 00:18:47,260 Och tiotusentals sådana här, det var någon som hade gjort

509 00:18:47,260 --> 00:18:48,560 en uppskattning på 30 000

510 00:18:48,560 --> 00:18:50,500 gjordes alltså obrukbara.

511 00:18:51,660 --> 00:18:53,000 Markenheter då? Markenheter

512 00:18:53,000 --> 00:18:54,040 den 24 februari.

513 00:18:55,160 --> 00:18:57,200 Och det kom ut väldigt lite information

514 00:18:57,200 --> 00:18:59,460 initialt. De sa typ

515 00:18:59,460 --> 00:19:01,120 bara att det hade hänt. Något tyskt bolag

516 00:19:01,120 --> 00:19:02,800 sa att de hade tappat kontakten med

517 00:19:02,800 --> 00:19:05,180 5800 vindsnurror

518 00:19:05,180 --> 00:19:07,080 som de hade använt den här kommunikationsmedlet

519 00:19:07,900 --> 00:19:09,320 för. Det var ingen fara dock

520 00:19:09,320 --> 00:19:10,160 försäkrade de.

521 00:19:11,020 --> 00:19:13,080 Men så var det en snubbe som heter Ruben

522 00:19:13,080 --> 00:19:15,060 Santa Marta som gjorde en

523 00:19:15,060 --> 00:19:16,160 analys av det här

524 00:19:16,160 --> 00:19:18,980 den sjunde mars tror jag det var ungefär.

525 00:19:19,740 --> 00:19:21,180 Och det är inte vilken dude

526 00:19:21,180 --> 00:19:23,240 som helst då. Han har haft två blackout talk

527 00:19:23,240 --> 00:19:25,240 på det här ämnet 2014-2018

528 00:19:25,240 --> 00:19:26,360 så han kunde sin skit.

529 00:19:27,380 --> 00:19:29,100 Så han försökte pussla ihop

530 00:19:29,100 --> 00:19:31,660 det han hade lärt sig. Just det att det var de här

531 00:19:31,660 --> 00:19:33,120 geografierna

532 00:19:33,120 --> 00:19:35,000 där det hade blivit drabbat och hur det hade blivit

533 00:19:35,000 --> 00:19:36,940 drabbat enheterna. Han hade ju inte själv

534 00:19:36,940 --> 00:19:38,360 någon skadad enhet så han visste inte.

535 00:19:39,540 --> 00:19:41,020 Och så försökte han då lista ut vad som

536 00:19:41,020 --> 00:19:42,820 troligen hade hänt. Och hans hypotes

537 00:19:42,820 --> 00:19:44,340 är att

538 00:19:44,340 --> 00:19:46,800 antingen så har angriparna

539 00:19:46,800 --> 00:19:49,020 spofat eller tagit över en sån här

540 00:19:49,020 --> 00:19:51,040 markcentral. För den kan då via

541 00:19:51,040 --> 00:19:52,500 satelliten prata med

542 00:19:52,500 --> 00:19:54,920 en centralnord då.

543 00:19:55,120 --> 00:19:57,400 Kan via satelliten då prata med terminalerna

544 00:19:57,400 --> 00:19:59,280 och faktiskt ändra parametrar.

545 00:19:59,700 --> 00:20:00,860 Jag tror inte det var

546 00:20:00,860 --> 00:20:02,400 uppdatering av mjukvara.

547 00:20:02,780 --> 00:20:05,200 Men det låter ju att vara osagt. Den kunde i alla fall manipulera

548 00:20:05,200 --> 00:20:07,160 dem. Och han hade hittat i alla fall en

549 00:20:07,160 --> 00:20:08,840 sån här terminal som han kunde

550 00:20:08,840 --> 00:20:11,080 förstöra genom att skicka felaktiga parametrar

551 00:20:11,080 --> 00:20:11,400 till den.

552 00:20:12,820 --> 00:20:14,800 Så det var hans teori då att det var det här.

553 00:20:15,040 --> 00:20:17,280 De har förmodligen tagit över en markcentral

554 00:20:17,280 --> 00:20:18,600 skickat då

555 00:20:18,600 --> 00:20:21,200 kommandon via satelliten till terminalerna

556 00:20:21,200 --> 00:20:22,160 och så funkar de inte längre.

557 00:20:22,980 --> 00:20:25,120 Och han kunde lite styrka det här genom

558 00:20:25,120 --> 00:20:27,520 att de hade någon representant

559 00:20:27,520 --> 00:20:29,200 tror jag var från Tyskland

560 00:20:29,200 --> 00:20:29,980 som hade sagt att

561 00:20:29,980 --> 00:20:32,160 de hade liksom blivit

562 00:20:32,160 --> 00:20:35,480 de behövde åka in på reparation

563 00:20:35,480 --> 00:20:37,220 typ. De hade blivit brickade liksom.

564 00:20:37,500 --> 00:20:39,020 Så det var inte bara det att de hade blivit dosade

565 00:20:39,020 --> 00:20:40,640 eller någonting. Firmwareuppdatering krävs.

566 00:20:40,940 --> 00:20:41,780 Ja typ.

567 00:20:42,820 --> 00:20:43,880 Detaljer har jag inte klarat.

568 00:20:45,720 --> 00:20:47,080 Nog om detta.

569 00:20:49,140 --> 00:20:49,940 Det var

570 00:20:49,940 --> 00:20:53,160 en sak som man kunde föra i bevis

571 00:20:53,160 --> 00:20:55,200 var också lite att varje

572 00:20:55,200 --> 00:20:56,740 sån här markstation

573 00:20:56,740 --> 00:20:59,040 som är nord är liksom kopplad

574 00:20:59,040 --> 00:21:00,740 till ett visst antal geografiska

575 00:21:00,740 --> 00:21:02,740 lokationer också. Det vill säga att

576 00:21:02,740 --> 00:21:05,380 det finns 82 stycken spotbeams

577 00:21:05,380 --> 00:21:07,100 från den här satelliten som täcker

578 00:21:07,100 --> 00:21:09,020 olika geografier. Och eftersom det

579 00:21:09,020 --> 00:21:10,700 bara var vissa spotbeams som var drabbade

580 00:21:10,700 --> 00:21:12,700 och de är ofta kopplade till en specifik

581 00:21:12,820 --> 00:21:15,020 jordnord då

582 00:21:15,020 --> 00:21:16,820 så kan man

583 00:21:16,820 --> 00:21:18,740 i kopplingstabellen så kan man också lista ut

584 00:21:18,740 --> 00:21:20,780 vilken geografi som förmodligen

585 00:21:20,780 --> 00:21:22,660 blev hackad. Om det nu är den vägen.

586 00:21:23,020 --> 00:21:24,480 Nu hade inte han den informationen men

587 00:21:24,480 --> 00:21:26,520 han sa att de brukar ligga där

588 00:21:26,520 --> 00:21:28,620 spotbeamerna ligger så att säga.

589 00:21:28,800 --> 00:21:30,680 Så då finns det typ två, tre olika

590 00:21:30,680 --> 00:21:32,640 att välja mellan. Sen bara

591 00:21:32,640 --> 00:21:35,000 för typ en dag sedan eller någonting

592 00:21:35,000 --> 00:21:36,280 så gick

593 00:21:36,280 --> 00:21:38,840 vi har satt ut och berättade

594 00:21:38,840 --> 00:21:39,420 att

595 00:21:39,420 --> 00:21:42,620 det var en misskottning.

596 00:21:42,820 --> 00:21:45,120 Konfiguration in the management section

597 00:21:45,120 --> 00:21:47,000 of the satellite network

598 00:21:47,000 --> 00:21:49,360 som då gav remote access

599 00:21:49,360 --> 00:21:51,760 for the attackers to the modems

600 00:21:51,760 --> 00:21:52,700 och

601 00:21:52,700 --> 00:21:54,760 repairs are needed

602 00:21:54,760 --> 00:21:57,140 som några terminaler skulle till och med

603 00:21:57,140 --> 00:21:58,960 behöva bytas ut. Så illa var det.

604 00:21:59,940 --> 00:22:01,300 Så det var ingenting som gick

605 00:22:01,300 --> 00:22:03,200 att fixa med en enkel patch i alla fall.

606 00:22:03,860 --> 00:22:05,420 Samtidigt gick en cyber

607 00:22:05,420 --> 00:22:07,440 official från Ukraina

608 00:22:07,440 --> 00:22:08,660 ut. Han heter Viktor någonting.

609 00:22:09,000 --> 00:22:11,060 Och han sa, och nu kommer vi nu till

610 00:22:11,060 --> 00:22:12,580 den militära aspekten här.

611 00:22:12,820 --> 00:22:15,260 It was a really huge loss

612 00:22:15,260 --> 00:22:16,980 in communication in the beginning

613 00:22:16,980 --> 00:22:18,960 of the war. Så att han

614 00:22:18,960 --> 00:22:21,120 bekräftade liksom att det här var ett militärt mål.

615 00:22:21,480 --> 00:22:22,740 Även om det här var, det fanns ju mycket

616 00:22:22,740 --> 00:22:24,200 civila användare också så liksom

617 00:22:24,200 --> 00:22:27,020 det kändes som att det var, det kändes

618 00:22:27,020 --> 00:22:28,340 för militären att få det här.

619 00:22:29,060 --> 00:22:30,820 Och nu håller då NSA på

620 00:22:30,820 --> 00:22:33,040 utredarfrågan också. Oklart varför

621 00:22:33,040 --> 00:22:34,400 de gör det men det gör de i alla fall.

622 00:22:34,500 --> 00:22:36,980 Är inte det här lite risky

623 00:22:36,980 --> 00:22:38,720 med att, du nämnde ju där att

624 00:22:38,720 --> 00:22:40,720 ett antal andra länder drabbades

625 00:22:40,720 --> 00:22:42,460 av den här problematiken som

626 00:22:42,820 --> 00:22:45,180 också teoretiskt sett hade kunnat vara

627 00:22:45,180 --> 00:22:46,920 använda den här infrastrukturen

628 00:22:46,920 --> 00:22:49,320 för militär kommunikation.

629 00:22:49,780 --> 00:22:50,800 Du menar risken att det skulle

630 00:22:50,800 --> 00:22:52,660 misstolkas som en militär handling

631 00:22:52,660 --> 00:22:54,320 mot ett NATO-land exempelvis.

632 00:22:54,840 --> 00:22:56,620 Då kommer vi se i den här definitionen

633 00:22:56,620 --> 00:22:58,840 av vad cyber war är för någonting.

634 00:22:59,020 --> 00:23:00,540 Och då hänvänder jag sig återigen till Adde

635 00:23:00,540 --> 00:23:02,680 för det känns som det är. Det kan ju ändå bli lite

636 00:23:02,680 --> 00:23:04,600 spänd stämning ifall Tysklands

637 00:23:04,600 --> 00:23:06,740 låt säga militär kommunikation skulle

638 00:23:06,740 --> 00:23:08,200 gå ner när Ryssland invaderar Ukraina.

639 00:23:08,480 --> 00:23:09,440 I alla fall i fikarummet.

640 00:23:10,080 --> 00:23:10,960 Man kan känna det.

641 00:23:10,960 --> 00:23:12,780 Men jag menar lite.

642 00:23:12,820 --> 00:23:14,800 Det är inte så lyckad kollateral

643 00:23:14,800 --> 00:23:16,800 damage. Den kollateral damage ligger

644 00:23:16,800 --> 00:23:18,600 inne i en

645 00:23:18,600 --> 00:23:20,400 jag håller med dig.

646 00:23:20,660 --> 00:23:23,000 Om vi nu pratar sidorskador

647 00:23:23,000 --> 00:23:24,700 då, alltså collateral damage

648 00:23:24,700 --> 00:23:26,220 så

649 00:23:26,220 --> 00:23:28,960 har ju i alla fall amerikansk

650 00:23:28,960 --> 00:23:30,980 underrättetjänst lite flaggat

651 00:23:30,980 --> 00:23:32,920 för att de väntar på

652 00:23:32,920 --> 00:23:34,780 att liksom Putin ska

653 00:23:34,780 --> 00:23:35,720 släppa loss alla

654 00:23:35,720 --> 00:23:37,900 björnkommandon.

655 00:23:38,580 --> 00:23:40,520 Fancy bear och cozy bear

656 00:23:40,520 --> 00:23:41,560 och allt vad de heter.

657 00:23:42,820 --> 00:23:45,980 Och det är ju lite

658 00:23:45,980 --> 00:23:47,900 sådär. Världen har liksom stått

659 00:23:47,900 --> 00:23:49,520 berätt på att hantera

660 00:23:49,520 --> 00:23:51,580 en vansinnig

661 00:23:51,580 --> 00:23:53,940 ödesvåg som

662 00:23:53,940 --> 00:23:55,220 sköljer över internet.

663 00:23:55,700 --> 00:23:57,640 Men det har inte skett. Alltså visst

664 00:23:57,640 --> 00:23:59,400 vi ser de här skadorna ifrån

665 00:23:59,400 --> 00:24:01,700 Satcom-hacket men det har ju inte

666 00:24:01,700 --> 00:24:03,560 varit mycket som

667 00:24:03,560 --> 00:24:04,420 liksom har

668 00:24:04,420 --> 00:24:07,380 inget av de här cybervapnen som

669 00:24:07,380 --> 00:24:09,700 har liksom sprätt loss

670 00:24:09,700 --> 00:24:11,820 på andra mål. Så frågan är

671 00:24:11,820 --> 00:24:14,500 kommer det?

672 00:24:14,820 --> 00:24:16,580 Det kändes ju som du var inne på där

673 00:24:16,580 --> 00:24:18,560 att i upptakten till detta

674 00:24:18,560 --> 00:24:20,620 och första dagarna så var det väldigt mycket

675 00:24:20,620 --> 00:24:22,720 kött på infosec

676 00:24:22,720 --> 00:24:24,660 twitter om liksom såhär. När kommer

677 00:24:24,660 --> 00:24:26,100 det stora cyberkriget ungefär?

678 00:24:27,020 --> 00:24:28,160 Och sen så liksom

679 00:24:28,160 --> 00:24:30,900 började det försvann lite ute i sanden.

680 00:24:31,040 --> 00:24:32,700 Ja, precis. Det började pratas

681 00:24:32,700 --> 00:24:34,300 om bränsletillgång och

682 00:24:34,300 --> 00:24:36,200 matleveranser till

683 00:24:36,200 --> 00:24:38,400 ryska soldater och annat. Är det så

684 00:24:38,400 --> 00:24:40,820 helt enkelt att it och it-säkerhet är egentligen

685 00:24:40,820 --> 00:24:41,380 inte viktigt?

686 00:24:41,820 --> 00:24:43,740 Nej, så kan vi inte säga.

687 00:24:44,960 --> 00:24:46,080 Då skjuter vi oss i foten.

688 00:24:46,560 --> 00:24:48,760 Men det kan ju

689 00:24:48,760 --> 00:24:50,380 mycket väl vara så att det är jätteviktigt i

690 00:24:50,380 --> 00:24:50,920 fredstid.

691 00:24:52,260 --> 00:24:54,400 Men kanske inte fullt lika viktigt om du har ett

692 00:24:54,400 --> 00:24:55,420 fullskaligt invasionskrig.

693 00:24:55,920 --> 00:24:58,380 Det är lite det jag driver såhär. Det är ju en väldigt

694 00:24:58,380 --> 00:24:59,680 bra kanal för

695 00:24:59,680 --> 00:25:02,320 precisionsunderrättshämtning. Alltså det vill säga att man

696 00:25:02,320 --> 00:25:04,260 gör det i en

697 00:25:04,260 --> 00:25:06,720 gråzon, jävligt insynsskyddat

698 00:25:06,720 --> 00:25:08,560 precision, hämta ut

699 00:25:08,560 --> 00:25:10,360 underrättsinformation, gå vidare.

700 00:25:10,360 --> 00:25:12,680 För de här cybervapnena, om man nu

701 00:25:12,680 --> 00:25:14,340 lägger massa tid på att utveckla dem

702 00:25:14,340 --> 00:25:16,620 då vill man ju ha liksom, om man nu bygger

703 00:25:16,620 --> 00:25:18,400 hackiknappen då för att använda ett gammalt

704 00:25:18,400 --> 00:25:20,740 uttryck, så är ju hackiknappen

705 00:25:20,740 --> 00:25:22,640 ganska dyr att bygga. Och den funkar

706 00:25:22,640 --> 00:25:24,640 ju regelbara en gång. För sen har ju alla världens

707 00:25:24,640 --> 00:25:26,780 underrättelser satt händerna

708 00:25:26,780 --> 00:25:28,600 i den där och då går den förmodligen inte att använda igen.

709 00:25:29,080 --> 00:25:30,720 Ja, och även där är det ju oftast

710 00:25:30,720 --> 00:25:32,840 i en gråzon. Det vill säga att du vill

711 00:25:32,840 --> 00:25:34,720 inte skicka bomber utan du

712 00:25:34,720 --> 00:25:36,020 vill, alltså staxner till exempel.

713 00:25:36,660 --> 00:25:38,860 Du vill påverka utan att

714 00:25:38,860 --> 00:25:40,320 det är uppenbart att det är du som är

715 00:25:40,320 --> 00:25:42,320 påverkad. I alla fall plausible deniability.

716 00:25:42,440 --> 00:25:44,240 Precis så, precis så. Det blir det.

717 00:25:44,400 --> 00:25:46,320 Men det blir så här, istället för att skapa en

718 00:25:46,320 --> 00:25:48,140 komplicerad konflikt så gör vi det här.

719 00:25:48,260 --> 00:25:50,360 Där det finns smokes and mirrors. Nu är det ganska tydligt

720 00:25:50,360 --> 00:25:52,080 att det är Ryssland dock. Ja, och då är det ju

721 00:25:52,080 --> 00:25:54,060 inte lika viktigt. Det är det jag tänker också.

722 00:25:54,060 --> 00:25:55,820 Och det får inte samma effekt heller. Eller det finns

723 00:25:55,820 --> 00:25:57,620 som ni har varit inne på allihopa egentligen, det finns

724 00:25:57,620 --> 00:25:59,880 enklare sätt att nå samma mål. I de

725 00:25:59,880 --> 00:26:01,880 allra flesta fall i alla fall. Men man ska ju veta att

726 00:26:01,880 --> 00:26:03,780 det har ju gått andra, det har hänt

727 00:26:03,780 --> 00:26:05,620 andra grejer här. Jag menar det är ju

728 00:26:05,620 --> 00:26:08,160 det var en normändsk vapenfabrik

729 00:26:08,160 --> 00:26:09,680 som blev sprängd.

730 00:26:09,780 --> 00:26:10,080 Och det

731 00:26:10,320 --> 00:26:12,160 var ju en arbetsplatsolycka då, eller det var ju

732 00:26:12,160 --> 00:26:14,340 någonting som inte, men det blev ju också då bekräftat att det var

733 00:26:14,340 --> 00:26:16,100 förmodligen ryska underrättelser

734 00:26:16,100 --> 00:26:18,180 som sprängde den här då. Och det här var ju

735 00:26:18,180 --> 00:26:20,160 vid Krim, innan man gick in i Krim man gjorde detta.

736 00:26:20,680 --> 00:26:21,560 Så en gammal

737 00:26:21,560 --> 00:26:23,200 en gammal

738 00:26:23,200 --> 00:26:25,540 ambitionsgrej då, som

739 00:26:25,540 --> 00:26:27,000 då skulle kunna tillgodose

740 00:26:27,000 --> 00:26:29,680 Ukraina med vapen. Så att det föregår

741 00:26:29,680 --> 00:26:31,500 de här grejerna, det händer ju liksom, men det

742 00:26:31,500 --> 00:26:32,440 blir inte. Ja, sen

743 00:26:32,440 --> 00:26:35,540 nu håller vi på att lämna it-säkerhet

744 00:26:35,540 --> 00:26:36,380 i hållet, men

745 00:26:36,380 --> 00:26:39,560 Det blir en bra kontrast tänker jag, för jag menar det är ju påverkningsoperationer

746 00:26:39,560 --> 00:26:41,620 som är direkta

747 00:26:41,620 --> 00:26:43,520 som har ett direkt syfte som då

748 00:26:43,520 --> 00:26:45,180 inte kopplas ihop tillsammans.

749 00:26:45,200 --> 00:26:47,200 Men en av sakerna som jag då som

750 00:26:47,200 --> 00:26:49,580 militärt inkompetent

751 00:26:49,580 --> 00:26:51,540 tycker är jättespännande, det är

752 00:26:51,540 --> 00:26:52,920 stöket i Vitryssland.

753 00:26:54,020 --> 00:26:55,080 Ryssland skickar in

754 00:26:55,080 --> 00:26:57,240 fredsbevarande trupper dit

755 00:26:57,240 --> 00:26:59,340 och sen när du

756 00:26:59,340 --> 00:27:01,180 kollar på den här kartan med hur

757 00:27:01,180 --> 00:27:03,880 invasioner av Ukraina har gått, det är ganska uppenbart

758 00:27:03,880 --> 00:27:05,840 att de fredsbevarande

759 00:27:05,840 --> 00:27:07,340 trupperna som var vid Vitryssland

760 00:27:07,340 --> 00:27:09,020 verkar ju vara den absolut mest

761 00:27:09,020 --> 00:27:11,560 bästa truppen på att ta sig framåt

762 00:27:11,560 --> 00:27:13,200 och hota huvudstaden och sådär

763 00:27:13,200 --> 00:27:15,000 liksom så att, det är lite grann

764 00:27:15,000 --> 00:27:17,420 behöver man undra såhär, såhär lite grann

765 00:27:17,420 --> 00:27:19,400 jag är på ont i en sån mästerexpert

766 00:27:19,400 --> 00:27:21,400 som kan liksom fixa oro

767 00:27:21,400 --> 00:27:23,240 i Vitryssland för att kunna skicka in

768 00:27:23,240 --> 00:27:24,800 fredsbevarande trupper och där

769 00:27:24,800 --> 00:27:26,980 Vitryssland gör väl precis vad han säger. Ja, precis

770 00:27:26,980 --> 00:27:28,740 jag tänker att det är

771 00:27:28,740 --> 00:27:31,060 det är nog inte omöjligt att det instigerades

772 00:27:31,060 --> 00:27:32,860 någonting sånt. Det var ju väldigt tur för

773 00:27:32,860 --> 00:27:35,160 Rysslands sida att de råkade

774 00:27:35,160 --> 00:27:37,020 ha fredsbevarande trupper i

775 00:27:37,020 --> 00:27:38,360 Vitryssland när det började.

776 00:27:39,020 --> 00:27:40,620 Mm. Ja, nej men

777 00:27:40,620 --> 00:27:41,460 en

778 00:27:41,460 --> 00:27:44,600 reflektion här, just det här med

779 00:27:44,600 --> 00:27:46,680 innan upptappningen

780 00:27:46,680 --> 00:27:48,100 såhär skedde

781 00:27:48,100 --> 00:27:50,760 så var det ju väldigt mycket

782 00:27:50,760 --> 00:27:52,300 påverkansoperationer. Vi hade

783 00:27:52,300 --> 00:27:55,160 fixed wing drones

784 00:27:55,160 --> 00:27:56,320 som flög över

785 00:27:56,320 --> 00:27:59,060 strategiska mål i Sverige

786 00:27:59,060 --> 00:28:00,860 och så vidare. Bara som en

787 00:28:00,860 --> 00:28:03,040 styrkedemonstration att sitt ner i båten

788 00:28:03,040 --> 00:28:03,880 nu tänker vi

789 00:28:03,880 --> 00:28:06,860 bråka lite här borta i vårt hörn och

790 00:28:06,860 --> 00:28:09,000 låt oss få göra det liksom.

791 00:28:09,020 --> 00:28:10,860 Mm. Och det

792 00:28:10,860 --> 00:28:12,920 där är ju, ja visst det är

793 00:28:12,920 --> 00:28:14,780 kanske inte, det är cyberkrig men det är

794 00:28:14,780 --> 00:28:17,040 informationskrigföring och psyops

795 00:28:17,040 --> 00:28:19,000 om inte annat. Ja, det är det ju. Definitivt.

796 00:28:19,460 --> 00:28:20,840 Bara för att visa att vi kan

797 00:28:20,840 --> 00:28:22,880 om vi vill. Och jag tycker att det är

798 00:28:22,880 --> 00:28:23,960 intressant som jag

799 00:28:23,960 --> 00:28:26,700 nämnde inom programmet här men det som

800 00:28:26,700 --> 00:28:28,720 kom ut precis idag som ju är

801 00:28:28,720 --> 00:28:31,000 definitivt informationskrigsföring

802 00:28:31,000 --> 00:28:32,620 men som också egentligen är ju

803 00:28:32,620 --> 00:28:33,940 rena cyberattacker.

804 00:28:34,560 --> 00:28:36,440 Det var väl bekräftat nu idag att

805 00:28:36,440 --> 00:28:38,440 ryska, ryssar, någon

806 00:28:39,020 --> 00:28:41,620 hackat ukrainska tv-stationer

807 00:28:41,620 --> 00:28:43,460 och manipulerat

808 00:28:43,460 --> 00:28:45,260 den här tickertexten som

809 00:28:45,260 --> 00:28:46,960 går längst ner i nyhetssändningar då

810 00:28:46,960 --> 00:28:49,260 för att det ska stå att Zelensky

811 00:28:49,260 --> 00:28:50,960 säger lägg ner vapnen

812 00:28:50,960 --> 00:28:52,420 vi ger upp, ungefär.

813 00:28:53,300 --> 00:28:55,020 Och Zelensky då hade ju kommenterat på detta att

814 00:28:55,020 --> 00:28:57,020 det här var en löjlig, löjligt försök

815 00:28:57,020 --> 00:28:59,100 ungefär. Men det verkar ju vara en bekräftad

816 00:28:59,100 --> 00:29:01,140 cyberattack då som är för avsikt

817 00:29:01,140 --> 00:29:02,700 att demoralisera. Precis.

818 00:29:03,140 --> 00:29:05,160 Folket. Och dessutom då så har de

819 00:29:05,160 --> 00:29:07,060 ju gått ut från ukrainskt håll

820 00:29:07,060 --> 00:29:08,960 och sagt att de är

821 00:29:09,020 --> 00:29:11,280 rädda för deepfakes

822 00:29:11,280 --> 00:29:12,840 varianter då förmodligen

823 00:29:12,840 --> 00:29:14,980 med Zelensky som kan pipas ut

824 00:29:14,980 --> 00:29:16,700 i nyhetskanaler där han säger att

825 00:29:16,700 --> 00:29:18,760 lägg ner vapen. Men där är väl

826 00:29:18,760 --> 00:29:21,080 knepet, alltså det här har man ju kunnat sedan

827 00:29:21,080 --> 00:29:23,080 första och andra världskriget

828 00:29:23,080 --> 00:29:24,680 just det här med att gå ut och

829 00:29:24,680 --> 00:29:26,740 från början dementera

830 00:29:26,740 --> 00:29:29,040 alla meddelanden om att vi lägger ner

831 00:29:29,040 --> 00:29:30,720 vapnen är falska. Ja, precis.

832 00:29:30,840 --> 00:29:32,300 Punkt. Då vet alla det.

833 00:29:32,840 --> 00:29:34,800 Även om statsministern står och säger att

834 00:29:34,800 --> 00:29:37,420 nu har vi skrivit under fredsavtalet

835 00:29:37,420 --> 00:29:38,740 och vi lägger ner alla vapen.

836 00:29:39,020 --> 00:29:41,020 Så är det en lögn. Men det är ju

837 00:29:41,020 --> 00:29:42,580 visserligen sant att vi har haft det

838 00:29:42,580 --> 00:29:44,840 länge som koncept men det

839 00:29:44,840 --> 00:29:46,420 är ju intressant i

840 00:29:46,420 --> 00:29:48,980 det här teknologins era

841 00:29:48,980 --> 00:29:50,760 som vi lever nu där vi kan ha väldigt

842 00:29:50,760 --> 00:29:52,720 överkrigande deepfakes exempelvis. Precis.

843 00:29:52,900 --> 00:29:54,960 Men om vi då, om vi seggoar

844 00:29:54,960 --> 00:29:56,540 över lite till, om vi ser

845 00:29:56,540 --> 00:29:59,080 hur omvärlden har reagerat

846 00:29:59,080 --> 00:29:59,560 på detta.

847 00:30:00,660 --> 00:30:02,480 Och de

848 00:30:02,480 --> 00:30:04,840 angrepp som har skett på ryska

849 00:30:04,840 --> 00:30:06,620 mål. Så.

850 00:30:07,020 --> 00:30:08,980 När du sa den ukrainska tv-kanalen

851 00:30:09,020 --> 00:30:10,840 tänkte jag, var det inte någon som pratade om att

852 00:30:10,840 --> 00:30:12,980 de hade, någon hade angribit även RT

853 00:30:12,980 --> 00:30:14,780 eller något där? Ja, alltså alla

854 00:30:14,780 --> 00:30:17,040 eller många, många ryska medie

855 00:30:17,040 --> 00:30:19,120 kanaler har ju råkat

856 00:30:19,120 --> 00:30:21,380 ut för olika typer av angrepp.

857 00:30:21,400 --> 00:30:22,360 Där man har

858 00:30:22,360 --> 00:30:24,760 defacet sidor, där man har

859 00:30:24,760 --> 00:30:25,160 liksom

860 00:30:25,160 --> 00:30:28,980 kablat ut, jag tror det var någon

861 00:30:28,980 --> 00:30:30,780 rysk tv-kanal där de spelade

862 00:30:30,780 --> 00:30:33,160 ukrainska nationalsången och lite sådana saker.

863 00:30:33,160 --> 00:30:35,020 Alltså rent bara nagen

864 00:30:35,020 --> 00:30:37,100 i ögat för att visa att

865 00:30:37,100 --> 00:30:39,000 ni är inte de enda med cyberförmåga.

866 00:30:39,020 --> 00:30:39,700 Nej, precis.

867 00:30:41,100 --> 00:30:43,160 Och det är lite intressant, för det är

868 00:30:43,160 --> 00:30:45,020 ju, alltså, om

869 00:30:45,020 --> 00:30:46,840 man får tro anonymas propaganda

870 00:30:46,840 --> 00:30:48,520 så är de någon form av gräsrots

871 00:30:48,520 --> 00:30:51,000 organisation som egentligen inte sitter ihop

872 00:30:51,000 --> 00:30:53,120 och har någon styrning utan det är bara

873 00:30:53,120 --> 00:30:54,760 reaktioner.

874 00:30:55,560 --> 00:30:55,580 Precis.

875 00:30:56,880 --> 00:30:59,180 Så gick de ju ut

876 00:30:59,180 --> 00:31:00,960 och sa att, ja men, om ni vill

877 00:31:00,960 --> 00:31:02,780 hjälpa till, ni vet vad ni ska göra, liksom.

878 00:31:03,620 --> 00:31:05,180 Och det har ju uppenbart

879 00:31:05,180 --> 00:31:06,800 hörsammats

880 00:31:06,800 --> 00:31:08,820 ifrån olika hörn i

881 00:31:08,820 --> 00:31:10,620 världen. Och frågan är om inte

882 00:31:10,620 --> 00:31:13,580 en, alltså

883 00:31:13,580 --> 00:31:14,720 avsaknaden av

884 00:31:14,720 --> 00:31:17,020 ska man säga

885 00:31:17,020 --> 00:31:18,380 ryska operationer

886 00:31:18,380 --> 00:31:21,000 också är en följd

887 00:31:21,000 --> 00:31:22,120 av att

888 00:31:22,120 --> 00:31:25,000 de, ska man säga, ryska hackers

889 00:31:25,000 --> 00:31:26,880 som kanske normalt hänger

890 00:31:26,880 --> 00:31:28,980 på Anonymous-nätverk, de har tillgång till

891 00:31:28,980 --> 00:31:30,480 backchannels

892 00:31:30,480 --> 00:31:32,180 som går förbi

893 00:31:32,180 --> 00:31:34,600 statlig censur och annat

894 00:31:34,600 --> 00:31:36,980 och har liksom fått omvärldens bild

895 00:31:36,980 --> 00:31:38,640 av den här konflikten och kanske inte

896 00:31:38,820 --> 00:31:39,860 en sympati med det.

897 00:31:40,580 --> 00:31:42,580 Så kan det ju vara, det är ju såklart

898 00:31:42,580 --> 00:31:43,800 svårt att spekulera i, men…

899 00:31:43,800 --> 00:31:46,100 Ja, jag tänker vid killgissar.

900 00:31:46,240 --> 00:31:47,900 Så de är arkiviserade nu?

901 00:31:48,680 --> 00:31:50,380 Ja, nej men det är ju möjligt att det är så.

902 00:31:50,460 --> 00:31:52,580 Och det beror ju också på hur centralt

903 00:31:52,580 --> 00:31:54,720 styrda de ryska

904 00:31:54,720 --> 00:31:55,540 hackergrupperna är.

905 00:31:56,020 --> 00:31:58,420 Men de har ju haft samma problem med sina

906 00:31:58,420 --> 00:31:59,380 konventionella trupper.

907 00:31:59,940 --> 00:32:02,840 Att de känner inte

908 00:32:02,840 --> 00:32:04,720 att de förväntade sig

909 00:32:04,720 --> 00:32:06,060 att bli mottagna som

910 00:32:06,060 --> 00:32:07,820 befrielsehjältar och

911 00:32:07,820 --> 00:32:08,260 och

912 00:32:08,260 --> 00:32:10,760 sen kastar folk tårtor på dem.

913 00:32:11,100 --> 00:32:12,780 Ja, brinnande tårtor.

914 00:32:15,080 --> 00:32:17,600 Och jag tycker också att det är intressant

915 00:32:17,600 --> 00:32:20,280 med kommunikationsproblematiken

916 00:32:20,280 --> 00:32:21,300 för Ryssland

917 00:32:21,300 --> 00:32:22,880 som ju verkar ha varit rätt överhängande.

918 00:32:23,540 --> 00:32:24,720 Man har sett att uppenbarligen,

919 00:32:24,820 --> 00:32:27,500 du nämnde det såhär, man går över till military grade

920 00:32:27,500 --> 00:32:30,040 communications och så verkar ju inte ha varit fallet.

921 00:32:30,200 --> 00:32:30,420 Nej.

922 00:32:30,840 --> 00:32:33,380 Utan snarare så har man börjat defolta till

923 00:32:33,380 --> 00:32:35,160 vanliga mobiltelefoner

924 00:32:35,160 --> 00:32:36,060 och gsm-master

925 00:32:36,060 --> 00:32:38,220 som man då,

926 00:32:38,260 --> 00:32:39,820 också har kommit på att just det, vi sprängde ju den.

927 00:32:40,540 --> 00:32:41,020 Det var dåligt.

928 00:32:42,200 --> 00:32:44,220 Men hade du någonting på…

929 00:32:44,220 --> 00:32:46,280 Men just de här, det har ju

930 00:32:46,280 --> 00:32:48,060 varit ganska mycket fejkade attacker också

931 00:32:48,060 --> 00:32:50,180 som man inte, eller såhär, vi pratade

932 00:32:50,180 --> 00:32:51,960 lite om det här med desinformation och

933 00:32:51,960 --> 00:32:53,820 fog of war tidigare och det är ju

934 00:32:53,820 --> 00:32:55,840 det har vi ju sett mycket också såhär, mycket som

935 00:32:55,840 --> 00:32:58,200 driver propagandan om, och nu kommer jag

936 00:32:58,200 --> 00:33:00,240 vara lite objektiv såhär

937 00:33:00,240 --> 00:33:02,240 men jag menar, Ukraina har ju postat ganska mycket

938 00:33:02,240 --> 00:33:04,260 på, kolla här vad vi har sprängt

939 00:33:04,260 --> 00:33:05,920 och fixat och trixat, där det

940 00:33:05,920 --> 00:33:08,020 obviously inte ens tillhör samma konflikt.

941 00:33:08,260 --> 00:33:10,220 Mm. Och det är ju

942 00:33:10,220 --> 00:33:12,420 troll, sällan om det är ukrainska troll eller patrioter

943 00:33:12,420 --> 00:33:14,460 som inte är här i konflikten eller inte, det låter

944 00:33:14,460 --> 00:33:16,500 jag vara osagt, men det finns ju från båda

945 00:33:16,500 --> 00:33:18,440 sidor, det vill säga ryssar

946 00:33:18,440 --> 00:33:20,640 som, eller rysk propaganda

947 00:33:20,640 --> 00:33:22,480 som postar att nu har vi, kolla här, nu har vi

948 00:33:22,480 --> 00:33:24,540 dödat nazistfästet här, titta här

949 00:33:24,540 --> 00:33:25,640 vad vi tog över liksom.

950 00:33:26,240 --> 00:33:28,620 Men det där tycker jag är superintressant för att

951 00:33:28,620 --> 00:33:30,260 mycket av

952 00:33:30,260 --> 00:33:32,300 västs reaktioner har ju varit att

953 00:33:32,300 --> 00:33:34,260 med hull och hår

954 00:33:34,260 --> 00:33:35,980 svälja allting som

955 00:33:35,980 --> 00:33:38,240 liksom, hintar

956 00:33:38,260 --> 00:33:39,340 om att Ukraina

957 00:33:39,340 --> 00:33:41,840 liksom står

958 00:33:41,840 --> 00:33:44,560 starkt emot den ryska björnen

959 00:33:44,560 --> 00:33:46,300 och titta vad många

960 00:33:46,300 --> 00:33:47,940 ryska pansar vagnar. Ja, men vafan, det är ju helt naturligt

961 00:33:47,940 --> 00:33:50,280 att man vill ju. Man vill, men

962 00:33:50,280 --> 00:33:52,360 det jag vill sätta fingret på

963 00:33:52,360 --> 00:33:54,100 är ju att det pågår ju

964 00:33:54,100 --> 00:33:56,320 informationskrigföring från båda sidor.

965 00:33:56,780 --> 00:33:58,440 Det är alltså. Och det är

966 00:33:58,440 --> 00:34:00,480 den nyanserade bilden jag vill få in

967 00:34:00,480 --> 00:34:01,980 här, att vi har ju sett till exempel

968 00:34:01,980 --> 00:34:04,220 nu kommer jag inte ihåg vilket tv-spel det är,

969 00:34:04,300 --> 00:34:06,180 men det är liksom en nattoperation där de skjuter med

970 00:34:06,180 --> 00:34:07,900 tracer på nätet. Ja, det var ju rätt tydligt.

971 00:34:08,260 --> 00:34:10,220 Det är ju dataspel. Ja. Och då är

972 00:34:10,220 --> 00:34:12,180 liksom headlinen, kolla här hur

973 00:34:12,180 --> 00:34:14,320 ukrainian soldiers skjuter ner

974 00:34:14,320 --> 00:34:16,160 en flygplan mitt i natten. Nej,

975 00:34:16,520 --> 00:34:18,260 det är DICE eller EA Sports

976 00:34:18,260 --> 00:34:20,340 eller EA Games. Ja, men Arma är det.

977 00:34:20,340 --> 00:34:22,280 Arma är det, det är precis. Det var ju precis i början

978 00:34:22,280 --> 00:34:24,240 på kriget. Och det är såhär, men

979 00:34:24,240 --> 00:34:26,380 vänta lite här. Men en

980 00:34:26,380 --> 00:34:28,540 av kanalerna som har gjort sådana här

981 00:34:28,540 --> 00:34:30,440 alltså, vad heter det?

982 00:34:31,240 --> 00:34:32,040 Reconstructions eller

983 00:34:32,040 --> 00:34:34,140 Imaginings eller vad man nu ska säga.

984 00:34:34,540 --> 00:34:36,240 Där står det väldigt tydligt

985 00:34:36,240 --> 00:34:38,200 i dess video att det är en simulering

986 00:34:38,260 --> 00:34:40,300 sådans. Jo, men viskleken är ju samma sak

987 00:34:40,300 --> 00:34:42,480 liksom. Blir den passat tillräckligt många gånger

988 00:34:42,480 --> 00:34:44,300 utan den lilla kaviaten

989 00:34:44,300 --> 00:34:46,280 i slutet där? Jo, men det som jag kan vara avgörande

990 00:34:46,280 --> 00:34:48,580 på om det är verklighet

991 00:34:48,580 --> 00:34:50,620 eller om det är dataspel är ju att det ser så sjukt

992 00:34:50,620 --> 00:34:52,720 mycket bättre och snyggare ut

993 00:34:52,720 --> 00:34:53,720 när det är dataspel. Ja.

994 00:34:55,060 --> 00:34:56,320 Men det är ju som

995 00:34:56,320 --> 00:34:58,880 den här, ska man säga,

996 00:34:59,160 --> 00:35:00,760 myten om The Phantom

997 00:35:00,760 --> 00:35:02,600 of Kiev till exempel. Just det,

998 00:35:02,640 --> 00:35:03,780 Ghost of Kiev. Ja.

999 00:35:04,640 --> 00:35:06,540 Och det är, exakt, det är

1000 00:35:06,540 --> 00:35:07,960 traditionell sån,

1001 00:35:08,260 --> 00:35:10,180 patriotgrej liksom.

1002 00:35:10,440 --> 00:35:12,440 Och det funkar ju. Ja, jag menar, bygg en

1003 00:35:12,440 --> 00:35:14,480 myt om någon ensam pilot

1004 00:35:14,480 --> 00:35:16,000 som skjuter ner en massa ryska

1005 00:35:16,000 --> 00:35:18,200 miggplan och

1006 00:35:18,200 --> 00:35:20,520 bosta moralen

1007 00:35:20,520 --> 00:35:22,160 liksom. Du behöver hjälta. Men, men, men, men

1008 00:35:22,160 --> 00:35:24,040 den här gamla filmen

1009 00:35:24,040 --> 00:35:26,380 Enemy of a Gate handlar väl om precis samma sak.

1010 00:35:26,400 --> 00:35:28,120 Absolut. Du bygger

1011 00:35:28,120 --> 00:35:30,200 myten om den sovjetiska

1012 00:35:30,200 --> 00:35:32,500 krypskytten som räddar världen

1013 00:35:32,500 --> 00:35:33,420 liksom. Ja.

1014 00:35:34,660 --> 00:35:36,440 Men jag tycker det är slående hur

1015 00:35:36,440 --> 00:35:38,240 den, hur stor diskrepans

1016 00:35:38,260 --> 00:35:40,020 det har varit i propagandakriget.

1017 00:35:40,140 --> 00:35:42,120 I alla fall från vårat perspektiv i väst då.

1018 00:35:42,400 --> 00:35:43,980 Såklart så ska man ju se det.

1019 00:35:44,520 --> 00:35:46,200 Men där är det ju, känns det ju väldigt

1020 00:35:46,200 --> 00:35:47,700 tydligt att, att

1021 00:35:47,700 --> 00:35:50,400 Ukraina har ju vunnit det kriget

1022 00:35:50,400 --> 00:35:52,600 väldigt starkt. Herregud ja. Men en

1023 00:35:52,600 --> 00:35:54,640 tes här. Och där, jag ska

1024 00:35:54,640 --> 00:35:56,280 bara avsluta den tanken. För min

1025 00:35:56,280 --> 00:35:58,380 känsla är ju att i

1026 00:35:58,380 --> 00:36:00,540 kommunikationer från Kreml och så vidare

1027 00:36:00,540 --> 00:36:02,620 så känns det ju som att deras propaganda

1028 00:36:02,620 --> 00:36:04,320 kanske mer riktar sig inåt landet.

1029 00:36:04,720 --> 00:36:06,260 Snarare än vad

1030 00:36:06,260 --> 00:36:08,240 Ukraina så gör. Som ju har väldigt

1031 00:36:08,260 --> 00:36:10,080 stort intresse av att väst ska vara med dem.

1032 00:36:10,540 --> 00:36:13,000 Men bara för att summera det.

1033 00:36:13,000 --> 00:36:14,020 Jag tror du typ sa allt jag hade tänkt säga.

1034 00:36:14,540 --> 00:36:16,620 För det är väl roligt då att man analyserar

1035 00:36:16,620 --> 00:36:18,180 den här bilden när Putin säger att han nu har

1036 00:36:18,180 --> 00:36:20,280 samlat min stab här.

1037 00:36:20,920 --> 00:36:22,340 Och sen så är det någon

1038 00:36:22,340 --> 00:36:24,340 riktigt klok människa. Eller en flugvärdinor

1039 00:36:24,340 --> 00:36:26,460 var det. Nej men en riktigt klok människa som zoomar

1040 00:36:26,460 --> 00:36:28,640 in på en glaskaraff

1041 00:36:28,640 --> 00:36:30,320 med te i och ser att rummet

1042 00:36:30,320 --> 00:36:32,220 är tomt. Ja precis. Och att man ser att

1043 00:36:32,220 --> 00:36:34,400 typ hans slips hänger lite igenom

1044 00:36:34,400 --> 00:36:36,300 den här grejen. Så det är bara, det är greenscreenat

1045 00:36:36,300 --> 00:36:37,540 där. Så det är såhär.

1046 00:36:38,260 --> 00:36:40,560 Jaha. Och det är såhär, varför då?

1047 00:36:40,680 --> 00:36:42,600 Det kunde ju bara ha sagt gängse människor runt om

1048 00:36:42,600 --> 00:36:44,720 i rummet. Det är såhär, det blir, det säger

1049 00:36:44,720 --> 00:36:46,800 mer om the state

1050 00:36:46,800 --> 00:36:48,600 of things. Men det skulle kanske

1051 00:36:48,600 --> 00:36:50,480 nu, ja då hamnar vi alldeles för långt från

1052 00:36:50,480 --> 00:36:51,980 vårt cyberfokus. Jag tänkte säga, har vi spårat nu eller?

1053 00:36:52,060 --> 00:36:54,560 Ja, lite. Nej men just att vi pratar

1054 00:36:54,560 --> 00:36:56,540 om det här med informationskrigsföringen i

1055 00:36:56,540 --> 00:36:58,300 det här, att det har ju också ett signalvärde.

1056 00:36:58,820 --> 00:37:00,600 Verkligen. Du hade någon simkorts

1057 00:37:00,600 --> 00:37:02,280 grej där som var… Nej det var jag.

1058 00:37:03,220 --> 00:37:04,500 Det cirkulerade

1059 00:37:05,120 --> 00:37:06,460 ju uppgifter att

1060 00:37:06,460 --> 00:37:08,240 man har stört ut så mycket.

1061 00:37:08,260 --> 00:37:10,640 På den vanliga

1062 00:37:10,640 --> 00:37:12,320 radiokommen. Plus att man behöver

1063 00:37:12,320 --> 00:37:14,020 bli rädd för att där hör folk oss.

1064 00:37:14,280 --> 00:37:16,200 Men tydligen håller ju Ukraina

1065 00:37:16,200 --> 00:37:17,900 och andra på dem. De

1066 00:37:17,900 --> 00:37:20,240 publicerar ju alla kanaler man ska störa

1067 00:37:20,240 --> 00:37:21,920 ut hela tiden. Ja, och så

1068 00:37:21,920 --> 00:37:23,800 pipar de in typ ukrainska…

1069 00:37:23,800 --> 00:37:25,540 Och sen så påstås det då

1070 00:37:25,540 --> 00:37:28,180 under den här…

1071 00:37:28,180 --> 00:37:29,980 Jag vet inte om den är konfirmerad eller hur

1072 00:37:29,980 --> 00:37:31,260 frågats att den är, men att

1073 00:37:31,260 --> 00:37:34,020 ryssarna gjorde misstaget att bomba ut så mycket

1074 00:37:34,020 --> 00:37:35,460 3G och 4G.

1075 00:37:36,960 --> 00:37:37,360 Vilket…

1076 00:37:37,360 --> 00:37:39,700 Enligt de här uppgifterna då skulle det krävas

1077 00:37:39,700 --> 00:37:41,820 för deras…

1078 00:37:41,820 --> 00:37:43,820 Alltså den datakomtelefonen

1079 00:37:44,620 --> 00:37:45,840 de har som inte

1080 00:37:45,840 --> 00:37:47,780 är bunden till egna mobila

1081 00:37:47,780 --> 00:37:49,580 stationer utan…

1082 00:37:49,580 --> 00:37:51,560 Så de får gå tillbaka på vanlig radio liksom?

1083 00:37:51,640 --> 00:37:53,720 Ja, och då är det så här

1084 00:37:53,720 --> 00:37:56,040 okej, men då kan du använda okrypterad 2G

1085 00:37:56,040 --> 00:37:57,900 eller prata i den här radion där

1086 00:37:57,900 --> 00:37:59,080 folk håller på och stör sig.

1087 00:37:59,860 --> 00:38:01,820 Ja, det är ju inte

1088 00:38:01,820 --> 00:38:03,040 klockrent. Nej.

1089 00:38:03,620 --> 00:38:05,800 Den där simkortsgrejen som jag har hittat

1090 00:38:05,800 --> 00:38:07,180 det var ju en…

1091 00:38:07,180 --> 00:38:08,720 Nyhet jag läste om idag

1092 00:38:08,720 --> 00:38:11,840 där ukrainsk underrättelsetjänst

1093 00:38:11,840 --> 00:38:13,000 hade identifierat en

1094 00:38:13,000 --> 00:38:15,360 fattades som en ukrainsk medborgare

1095 00:38:15,360 --> 00:38:17,480 som i sitt hem hade

1096 00:38:17,480 --> 00:38:20,060 en full växelutrustning.

1097 00:38:21,020 --> 00:38:22,980 Alltså IP-telefon i genänden

1098 00:38:22,980 --> 00:38:23,780 och så tror jag det var

1099 00:38:23,780 --> 00:38:25,800 mobiltelefon, mikroceller

1100 00:38:25,800 --> 00:38:26,500 i andra typ.

1101 00:38:27,240 --> 00:38:29,220 Oklart exakt hur den geografiska

1102 00:38:29,220 --> 00:38:31,160 rangen på det här, men hemma hade han

1103 00:38:31,160 --> 00:38:32,840 mycket antenner så kan vi säga.

1104 00:38:33,700 --> 00:38:35,580 Och de hade identifierat honom genom att han

1105 00:38:35,580 --> 00:38:36,820 placerade…

1106 00:38:37,180 --> 00:38:39,580 Det var ungefär 10 000 samtal om dagen

1107 00:38:39,580 --> 00:38:41,260 eller något där. Och det tyckte de var lite mycket

1108 00:38:41,260 --> 00:38:43,680 för en person. Och då visade det sig att han

1109 00:38:43,680 --> 00:38:44,740 hade relayat då

1110 00:38:44,740 --> 00:38:47,400 ryska meddelanden.

1111 00:38:48,500 --> 00:38:49,780 Voice over IP

1112 00:38:49,780 --> 00:38:50,360 tror jag det var.

1113 00:38:51,880 --> 00:38:52,740 På något sätt.

1114 00:38:53,600 --> 00:38:54,720 Så han tog dem.

1115 00:38:55,240 --> 00:38:57,380 Och så gissade jag på att de passade på att hålla

1116 00:38:57,380 --> 00:38:59,260 den stationen uppe ett tag

1117 00:38:59,260 --> 00:39:00,720 och lyssna innan de avslöjade den.

1118 00:39:01,500 --> 00:39:03,180 Det var några som trodde att förmodligen att det här

1119 00:39:03,180 --> 00:39:05,280 tillslaget hade skett kanske för någon vecka sedan redan.

1120 00:39:06,820 --> 00:39:07,140 Och att…

1121 00:39:07,180 --> 00:39:09,280 Det var först nu när de insåg att

1122 00:39:09,280 --> 00:39:10,960 ryssarna hade förstått som de avslöjade.

1123 00:39:11,120 --> 00:39:13,080 Och att flera av de här konvoj-tillslagen och sånt

1124 00:39:13,080 --> 00:39:14,880 var resultatet av detta då.

1125 00:39:15,560 --> 00:39:16,780 Och då undrar man ju lite

1126 00:39:16,780 --> 00:39:19,160 varför hade de då placerat

1127 00:39:19,160 --> 00:39:21,280 en GSM-basstationsoperatör

1128 00:39:22,080 --> 00:39:23,460 i Ukraina i förväg.

1129 00:39:24,300 --> 00:39:24,960 Undrar om det var

1130 00:39:24,960 --> 00:39:27,260 någon slags reaktion då på att

1131 00:39:27,260 --> 00:39:29,060 deras coola

1132 00:39:29,060 --> 00:39:29,760 ...

1133 00:39:29,760 --> 00:39:32,260 De har ju försökt bomba ut

1134 00:39:32,260 --> 00:39:34,740 de normala telekomasterna.

1135 00:39:35,180 --> 00:39:36,900 Ja, det kan det ju vara. Och så sätter de upp det här.

1136 00:39:36,900 --> 00:39:38,180 Sin egna alternativ.

1137 00:39:38,240 --> 00:39:40,260 Annars så byggde de ju på internet i grund och botten.

1138 00:39:40,260 --> 00:39:43,280 Jo, men det som jag har

1139 00:39:43,280 --> 00:39:44,320 tyckt varit

1140 00:39:44,320 --> 00:39:46,620 konstigt som jag inte mentalt

1141 00:39:46,620 --> 00:39:47,360 får ihop.

1142 00:39:48,560 --> 00:39:50,440 Och det har jag också förstått att

1143 00:39:50,440 --> 00:39:52,540 smartare människor än mig har också

1144 00:39:52,540 --> 00:39:54,080 varit förvirrade runt den här punkten.

1145 00:39:54,520 --> 00:39:55,300 Laserpig du har det.

1146 00:39:55,640 --> 00:39:58,660 Ja, precis. Laserpig och dylika människor.

1147 00:39:59,340 --> 00:40:02,440 Ryssland har ju sådana här

1148 00:40:02,440 --> 00:40:04,460 kommunikationsgrejer där du åker runt med en

1149 00:40:04,460 --> 00:40:06,600 storfettvagn och sätter upp en mast och så

1150 00:40:06,900 --> 00:40:08,700 fixar du alltså ett

1151 00:40:08,700 --> 00:40:10,260 komnät på en mycket coolare

1152 00:40:10,260 --> 00:40:11,920 militärteknik.

1153 00:40:12,680 --> 00:40:14,920 Men det har varit väldigt få bilder

1154 00:40:14,920 --> 00:40:17,060 på sådana från den här konflikten.

1155 00:40:17,140 --> 00:40:18,720 Och väldigt få bilder på sådana

1156 00:40:18,720 --> 00:40:20,940 sönderskjutna

1157 00:40:20,940 --> 00:40:22,660 eller uppmonterade

1158 00:40:22,660 --> 00:40:23,600 eller någonting annat.

1159 00:40:25,620 --> 00:40:26,680 Så det är ju

1160 00:40:26,680 --> 00:40:28,420 en av grejerna som tydligen har förvirrat folk.

1161 00:40:28,420 --> 00:40:30,480 I alla fall som har läckt till media.

1162 00:40:30,700 --> 00:40:33,180 Jag tänker att det finns nog några underrättelseapparater

1163 00:40:33,180 --> 00:40:34,500 som har ett ganska stort rymdprogram

1164 00:40:34,500 --> 00:40:36,740 som spejar lite extra

1165 00:40:36,740 --> 00:40:37,120 just nu.

1166 00:40:37,120 --> 00:40:39,340 Men det är ju en

1167 00:40:39,340 --> 00:40:41,340 sak som har varit diskuterat

1168 00:40:41,340 --> 00:40:42,900 är att det finns ju två

1169 00:40:42,900 --> 00:40:44,740 möjliga orsaker här.

1170 00:40:45,060 --> 00:40:47,100 Det ena är att ryssarna av någon anledning

1171 00:40:47,100 --> 00:40:48,860 inte har kört in med massa sådana här.

1172 00:40:49,500 --> 00:40:51,140 Och därmed inte har gett stöd för

1173 00:40:51,140 --> 00:40:53,220 liksom riktig

1174 00:40:53,220 --> 00:40:55,160 säker militär kommunikation.

1175 00:40:55,940 --> 00:40:56,940 Och den andra

1176 00:40:56,940 --> 00:40:58,560 förklaringen skulle vara att

1177 00:40:58,560 --> 00:41:00,800 folk tycker inte de är

1178 00:41:00,800 --> 00:41:03,340 kommervagnarna ser så spännande

1179 00:41:03,340 --> 00:41:04,920 och sexiga ut så att det är mycket roligare

1180 00:41:04,920 --> 00:41:06,700 att fota och lägga upp en

1181 00:41:06,700 --> 00:41:08,340 bild på en sunderskjuten pansarvagn

1182 00:41:08,340 --> 00:41:10,780 än lägga upp en bild på en sunderskjuten datakomm

1183 00:41:10,780 --> 00:41:12,740 Men samtidigt så pekar ju

1184 00:41:12,740 --> 00:41:14,420 det faktum på att de har haft massor av

1185 00:41:14,420 --> 00:41:17,060 kommunikationsproblem av allt att tyda på

1186 00:41:17,060 --> 00:41:18,620 att de kanske inte har kört in de här.

1187 00:41:18,820 --> 00:41:21,220 Och det är ju frågan om varför. Men det är ju också många som har spekulerat

1188 00:41:21,220 --> 00:41:22,240 i att

1189 00:41:22,240 --> 00:41:24,680 de här förberedelserna inför kriget

1190 00:41:24,680 --> 00:41:26,920 de pengarna kanske inte riktigt alltid hamnade

1191 00:41:26,920 --> 00:41:28,860 där de skulle. De gick till lyxjakter

1192 00:41:28,860 --> 00:41:29,680 och annat. Typ så.

1193 00:41:30,340 --> 00:41:32,800 Men det är väl också det här att Putin har liksom gått på

1194 00:41:32,800 --> 00:41:34,780 sin egen propaganda. Ja och ingen vågar

1195 00:41:34,780 --> 00:41:36,600 säga emot. Nej och trott att

1196 00:41:36,700 --> 00:41:39,080 vi har världens största

1197 00:41:39,080 --> 00:41:41,000 eller näst största militärmakt och vi är

1198 00:41:41,000 --> 00:41:42,940 supermoderna och sen så när

1199 00:41:42,940 --> 00:41:44,760 den väl ska användas så visas det

1200 00:41:44,760 --> 00:41:47,120 att den är utsell

1201 00:41:47,120 --> 00:41:48,860 vi har dålig moral och vi har

1202 00:41:48,860 --> 00:41:51,020 kassutrustning och vi har ingen samordning.

1203 00:41:51,320 --> 00:41:52,640 Nu spårar vi. Ja.

1204 00:41:52,820 --> 00:41:54,760 Lite mer cyber kanske. Tycker jag. Cyber.

1205 00:41:55,560 --> 00:41:56,000 Men

1206 00:41:56,000 --> 00:41:58,000 om vi då tittar på

1207 00:41:58,000 --> 00:42:00,540 cyber och hybridkrigföring

1208 00:42:00,540 --> 00:42:02,600 du nämnde den här simkortsgrejen

1209 00:42:02,600 --> 00:42:04,620 absolut det är ju en grej men

1210 00:42:04,620 --> 00:42:06,540 om vi tittar på attackerna som har skett så

1211 00:42:06,700 --> 00:42:08,400 har det ju varit det har ju varit attacker mot

1212 00:42:08,400 --> 00:42:10,260 infrastruktur.

1213 00:42:10,740 --> 00:42:11,740 Man har slagit ut

1214 00:42:11,740 --> 00:42:14,660 sådana här knutpunkter för

1215 00:42:14,660 --> 00:42:15,680 för kommunikation.

1216 00:42:16,580 --> 00:42:18,660 Vi har sett wipers

1217 00:42:18,660 --> 00:42:20,300 DDoS attacker

1218 00:42:20,300 --> 00:42:21,760 defacements och så vidare.

1219 00:42:23,700 --> 00:42:24,000 Vad

1220 00:42:24,000 --> 00:42:25,880 vad i detta

1221 00:42:25,880 --> 00:42:28,580 är det någonting som vi ser som

1222 00:42:28,580 --> 00:42:30,660 som vi saknar alltså som

1223 00:42:30,660 --> 00:42:31,100 som

1224 00:42:31,100 --> 00:42:34,700 borde ha varit där och som som inte

1225 00:42:34,700 --> 00:42:36,660 har varit där eller är det någonting som

1226 00:42:36,700 --> 00:42:38,580 vi blev förvånade över att se.

1227 00:42:38,580 --> 00:42:40,560 Jag är väldigt förvånad över att

1228 00:42:40,560 --> 00:42:42,280 attackerna mot infrastrukturen

1229 00:42:42,280 --> 00:42:44,760 inte var bättre förberedda

1230 00:42:44,760 --> 00:42:46,320 och skedde i samband med invasionen.

1231 00:42:46,500 --> 00:42:48,100 Exempelvis att slå ut telekom

1232 00:42:48,100 --> 00:42:50,300 alltså internet

1233 00:42:50,300 --> 00:42:52,640 dator på ett mer effektivt sätt.

1234 00:42:52,700 --> 00:42:54,420 Du menar varför skickade man inte specialförband

1235 00:42:54,420 --> 00:42:56,560 som hade opererat i landet i

1236 00:42:56,560 --> 00:42:58,340 liksom månader innan. Antingen

1237 00:42:58,340 --> 00:43:00,320 dels det eller också att man

1238 00:43:00,320 --> 00:43:02,640 man lägger sin cyber capability

1239 00:43:02,640 --> 00:43:04,520 på att utveckla någonting i stil med typ

1240 00:43:04,520 --> 00:43:06,580 Stuxnet som man sedan trycker på den stora reda knappen.

1241 00:43:06,700 --> 00:43:07,420 Och stänger ner

1242 00:43:07,420 --> 00:43:10,760 väsentliga delar av viktig infrastruktur.

1243 00:43:11,220 --> 00:43:13,240 Det är väl kanske det jag hade förväntat mig

1244 00:43:13,240 --> 00:43:14,600 i ett krig mellan två stora

1245 00:43:14,600 --> 00:43:15,800 västmakter.

1246 00:43:16,060 --> 00:43:17,300 Men det finns ju

1247 00:43:17,300 --> 00:43:20,700 åtminstone två

1248 00:43:20,700 --> 00:43:22,560 väldigt spännande operativa mål

1249 00:43:22,560 --> 00:43:24,640 som

1250 00:43:24,640 --> 00:43:26,520 Mattias tog väl

1251 00:43:26,520 --> 00:43:28,020 i viss mån upp en attack då.

1252 00:43:28,360 --> 00:43:30,700 Men det ena är att försöka

1253 00:43:30,700 --> 00:43:31,480 förhindra

1254 00:43:31,480 --> 00:43:34,100 kommunikation med de här

1255 00:43:35,380 --> 00:43:36,600 sambatterierna som skjuter ner.

1256 00:43:36,700 --> 00:43:37,560 Det är helikopterar.

1257 00:43:38,340 --> 00:43:39,200 Och sen de här

1258 00:43:39,200 --> 00:43:42,680 turkiska drönarna

1259 00:43:42,680 --> 00:43:43,320 som har blivit.

1260 00:43:43,480 --> 00:43:46,460 Ja, som tydligen har en egen sång.

1261 00:43:47,300 --> 00:43:48,400 Men liksom att

1262 00:43:48,400 --> 00:43:50,220 Det är fantastiskt.

1263 00:43:50,740 --> 00:43:52,600 Det hade väl också

1264 00:43:52,600 --> 00:43:54,380 varit av intresse att liksom

1265 00:43:54,380 --> 00:43:56,060 störa ut användningen av dem.

1266 00:43:58,160 --> 00:43:58,720 Generellt

1267 00:43:58,720 --> 00:44:00,600 kan jag tänka mig att stövning av kommunikation

1268 00:44:00,600 --> 00:44:02,880 är ju sjukt intressant. Alltså rent militärt

1269 00:44:02,880 --> 00:44:04,940 för att göra koordination

1270 00:44:04,940 --> 00:44:06,440 mycket svårare. Och sen

1271 00:44:06,700 --> 00:44:08,180 ändå om du breddar den

1272 00:44:08,180 --> 00:44:10,240 och kör internetscale på det

1273 00:44:10,240 --> 00:44:12,600 och stoppa att information kommer ut ur landet.

1274 00:44:13,300 --> 00:44:13,920 Såg vi några

1275 00:44:13,920 --> 00:44:16,120 för mig att vi såg någon

1276 00:44:16,120 --> 00:44:18,680 BGP-hijacking-försök

1277 00:44:18,680 --> 00:44:20,020 där i början.

1278 00:44:20,020 --> 00:44:21,160 Det var ju mycket försök.

1279 00:44:21,540 --> 00:44:24,220 Men jag vet inte, det blev inte på den skalan som man kanske hade trott.

1280 00:44:24,540 --> 00:44:26,060 Nej. Det stoppade ju inte

1281 00:44:26,060 --> 00:44:27,380 informationsflödet kan man säga.

1282 00:44:27,700 --> 00:44:29,980 Det gör det ju väldigt sällan.

1283 00:44:30,040 --> 00:44:31,300 De är ju ganska kortlivade.

1284 00:44:31,860 --> 00:44:34,540 Internet är ju stort. Det finns många knutpunkter.

1285 00:44:35,140 --> 00:44:35,700 Och det är ju det.

1286 00:44:36,700 --> 00:44:38,980 Banker är ju effektiva i det marknader

1287 00:44:38,980 --> 00:44:41,060 i det segmentet de kör sig i.

1288 00:44:41,060 --> 00:44:42,780 Men det går ju väldigt lätt att

1289 00:44:42,780 --> 00:44:44,360 kategorisera var trafik kommer från.

1290 00:44:44,360 --> 00:44:47,020 Internetverket är ju bara betydligt mer nedstängd till Ryssland nu än vad det är i Ukraina.

1291 00:44:47,100 --> 00:44:48,740 Ja, men det är för att The Great Firewall

1292 00:44:48,740 --> 00:44:49,760 och Russia är involverade.

1293 00:44:50,460 --> 00:44:52,720 Men är det som så här då? Att både

1294 00:44:52,720 --> 00:44:54,840 Ukraina och andra partners

1295 00:44:54,840 --> 00:44:56,980 var beredda på

1296 00:44:56,980 --> 00:44:58,900 BGP-attacker och ganska

1297 00:44:58,900 --> 00:44:59,560 snabbt

1298 00:44:59,560 --> 00:45:02,600 stoppade de som gjorde

1299 00:45:02,600 --> 00:45:04,900 onda, felaktiga

1300 00:45:04,900 --> 00:45:05,980 BGP-utskick.

1301 00:45:06,700 --> 00:45:08,800 Så faller ju även den attacken om

1302 00:45:08,800 --> 00:45:10,600 om man sitter och väntar

1303 00:45:10,600 --> 00:45:12,400 om någon ska jävlas med BGP så kanske

1304 00:45:12,400 --> 00:45:14,480 BGP-attackvektorn blir lite mer

1305 00:45:14,480 --> 00:45:15,620 tandlös än vad den ska vara.

1306 00:45:16,000 --> 00:45:18,620 Vi har ju sett det, vi har ju haft

1307 00:45:18,620 --> 00:45:20,360 det nere av denial of service

1308 00:45:20,360 --> 00:45:22,300 ganska länge. Så jag menar

1309 00:45:22,300 --> 00:45:24,660 alla internetbolag

1310 00:45:24,660 --> 00:45:26,840 men framförallt spelsajter och pokerbolag

1311 00:45:26,840 --> 00:45:28,460 och sådana grejer, de har ju haft det här

1312 00:45:28,460 --> 00:45:29,780 som ett problem från dag ett.

1313 00:45:30,440 --> 00:45:32,740 Så vår förmåga av att detektera

1314 00:45:32,740 --> 00:45:34,700 och deflektera

1315 00:45:34,700 --> 00:45:36,520 den här typen av attacker har ju blivit

1316 00:45:36,700 --> 00:45:38,320 bättre och går att köpa på burk.

1317 00:45:39,420 --> 00:45:40,660 Det är inte svartkonst längre.

1318 00:45:41,340 --> 00:45:42,620 Så där tror jag också att man, vi har

1319 00:45:42,620 --> 00:45:44,480 liksom blivit bättre på att förstå vad det är vi har

1320 00:45:44,480 --> 00:45:45,860 skapat, det vill säga internet.

1321 00:45:46,460 --> 00:45:48,280 Så jag tänker att det gör också sin grej

1322 00:45:48,280 --> 00:45:50,860 att internet och infrastruktur

1323 00:45:50,860 --> 00:45:52,660 sagt i Europa är ju ganska välutbyggt.

1324 00:45:52,740 --> 00:45:54,500 Jag menar vi har ganska bra infrastruktur

1325 00:45:54,500 --> 00:45:56,520 generellt. Och inte då

1326 00:45:56,520 --> 00:45:57,440 att vi har liksom

1327 00:45:57,440 --> 00:46:00,440 alla har fräcka datorer utan vi har ganska

1328 00:46:00,440 --> 00:46:02,720 många knutpunkter som kan ta över

1329 00:46:02,720 --> 00:46:04,400 och agera åt varandra

1330 00:46:04,400 --> 00:46:06,020 när saker och ting händer.

1331 00:46:06,700 --> 00:46:08,820 Vi har med en post åt helhetstyrelsen

1332 00:46:08,820 --> 00:46:10,840 som höll ju den här särimnare

1333 00:46:10,840 --> 00:46:12,860 övningen och ett antal andra

1334 00:46:12,860 --> 00:46:13,900 liksom så att

1335 00:46:13,900 --> 00:46:16,480 där man har mentalt

1336 00:46:16,480 --> 00:46:17,640 modellerat för

1337 00:46:17,640 --> 00:46:20,640 VGP-attacker och överbelastningsattackerna

1338 00:46:20,640 --> 00:46:22,660 och fragmenterat internet helt enkelt

1339 00:46:22,660 --> 00:46:24,520 det vill säga att vi kan inte validera att

1340 00:46:24,520 --> 00:46:26,480 informationen faktiskt är på riktigt.

1341 00:46:26,540 --> 00:46:28,680 På tal om fragmenterat internet nu

1342 00:46:28,680 --> 00:46:30,480 alltså i dagarna

1343 00:46:30,480 --> 00:46:32,800 så har ju rysk

1344 00:46:32,800 --> 00:46:34,840 infrastruktur börjat liksom fullständigt

1345 00:46:34,840 --> 00:46:36,540 haverera när man

1346 00:46:36,540 --> 00:46:38,420 då inte utfärdar nya certifikat

1347 00:46:38,420 --> 00:46:39,740 till deras

1348 00:46:39,740 --> 00:46:42,720 hemsidor till exempel

1349 00:46:42,720 --> 00:46:44,420 och de har då fått gå över till att

1350 00:46:44,420 --> 00:46:46,460 skapa ett ryskt

1351 00:46:46,460 --> 00:46:48,240 nationellt CA. Känns

1352 00:46:48,240 --> 00:46:49,860 jätteskönt att lita på den.

1353 00:46:52,120 --> 00:46:53,760 Och även

1354 00:46:53,760 --> 00:46:55,700 diskuterat

1355 00:46:55,700 --> 00:46:58,660 möjligheten att gå över till

1356 00:46:58,660 --> 00:47:00,580 Runet då som är någon form av

1357 00:47:00,580 --> 00:47:01,960 ryskt

1358 00:47:01,960 --> 00:47:04,520 intranet som då

1359 00:47:04,520 --> 00:47:05,540 ska kunna.

1360 00:47:05,540 --> 00:47:06,380 Ja precis.

1361 00:47:06,540 --> 00:47:08,480 Ja men det är en diktator

1362 00:47:08,480 --> 00:47:09,120 som åt att dra.

1363 00:47:10,360 --> 00:47:10,840 Netflix.

1364 00:47:12,960 --> 00:47:13,400 Men.

1365 00:47:14,040 --> 00:47:14,380 Ja.

1366 00:47:15,720 --> 00:47:16,520 Vad har vi tappat här?

1367 00:47:17,020 --> 00:47:17,740 Nej men.

1368 00:47:19,380 --> 00:47:21,320 Det här är lite ändå så här.

1369 00:47:21,340 --> 00:47:22,500 Det är ändå människor i Ryssland

1370 00:47:22,500 --> 00:47:23,840 över detta. Det är så här.

1371 00:47:24,380 --> 00:47:26,220 Det här är. Krig är svårt.

1372 00:47:26,360 --> 00:47:28,600 För jag menar det finns ju nu en folkgrupp

1373 00:47:28,600 --> 00:47:30,420 med ganska mycket människor som kommer

1374 00:47:30,420 --> 00:47:31,440 få det väldigt svårt.

1375 00:47:31,700 --> 00:47:33,560 Och för lång tid dessutom.

1376 00:47:33,560 --> 00:47:33,820 Ja.

1377 00:47:34,340 --> 00:47:35,020 Alltså.

1378 00:47:36,540 --> 00:47:38,420 Det är svårt det här med krig. Det är svåra problem.

1379 00:47:38,580 --> 00:47:40,500 För jag menar nu är det en galen

1380 00:47:40,500 --> 00:47:42,780 snubbe som vi kallar putte som börjar greja lite.

1381 00:47:43,420 --> 00:47:44,680 Och det som

1382 00:47:44,680 --> 00:47:46,800 det drar igång rent

1383 00:47:46,800 --> 00:47:48,680 världsligt är

1384 00:47:48,680 --> 00:47:50,660 det är otroligt hemskt det som händer

1385 00:47:50,660 --> 00:47:52,680 i Ukraina. Men det är otroligt hemskt det som kommer

1386 00:47:52,680 --> 00:47:54,520 hända när allt det här har lagt sig

1387 00:47:54,520 --> 00:47:56,640 oavsett hur det går. Så är frågan

1388 00:47:56,640 --> 00:47:58,460 att säga så här. Vad fan vinner man på detta

1389 00:47:58,460 --> 00:48:00,560 egentligen? För det är ett lidande

1390 00:48:00,560 --> 00:48:02,780 nu. Vi konkar ju Ryssland.

1391 00:48:02,780 --> 00:48:04,100 Men det är det som.

1392 00:48:04,700 --> 00:48:06,500 Ryssland är ju på väg att ställa in betalning.

1393 00:48:06,500 --> 00:48:08,160 Det kommer inte att gå. Det finns inte

1394 00:48:08,160 --> 00:48:09,900 matematisk möjlighet. De vill betala er rubel.

1395 00:48:10,380 --> 00:48:12,760 Men jag tycker att den här diskussionen

1396 00:48:12,760 --> 00:48:14,640 har ju litet utanför skop för det här.

1397 00:48:14,860 --> 00:48:16,040 Men jag tycker att

1398 00:48:16,040 --> 00:48:17,860 garvat att

1399 00:48:17,860 --> 00:48:20,280 det är folkgrupper här

1400 00:48:20,280 --> 00:48:22,440 som kommer att få ett otroligt lidande

1401 00:48:22,440 --> 00:48:23,220 i detta. Verkligen.

1402 00:48:23,600 --> 00:48:25,760 Det är hemskt alltså.

1403 00:48:26,060 --> 00:48:27,080 Det som

1404 00:48:27,080 --> 00:48:30,420 slog mig det var ju att

1405 00:48:30,420 --> 00:48:32,300 Putin agerar ju som om han har inget

1406 00:48:32,300 --> 00:48:34,280 att förlora. Min första tanke var har han fått

1407 00:48:34,280 --> 00:48:36,000 en pankreaskancerdiagnos?

1408 00:48:36,500 --> 00:48:38,440 De typen av spekulationer har ju flödat.

1409 00:48:39,440 --> 00:48:40,640 Och det är svårt att veta.

1410 00:48:40,920 --> 00:48:42,500 Såklart. Herregud

1411 00:48:42,500 --> 00:48:43,180 vad vi spårar nu.

1412 00:48:44,320 --> 00:48:45,840 Och med de orden kanske det är dags.

1413 00:48:45,860 --> 00:48:48,380 Jag tänkte att vi får väl avsluta med någon form av

1414 00:48:48,380 --> 00:48:49,720 spåning och spaning.

1415 00:48:50,560 --> 00:48:52,360 Men slutsatser.

1416 00:48:52,520 --> 00:48:54,020 Vad tror vi? Dels

1417 00:48:54,020 --> 00:48:56,080 vi kan gå runt bordet

1418 00:48:56,080 --> 00:48:57,280 en kort vända.

1419 00:48:58,340 --> 00:48:59,480 Vad tror vi?

1420 00:49:00,480 --> 00:49:01,960 Dels kommer Putte

1421 00:49:01,960 --> 00:49:04,620 att få ordning på sina björnkommandon

1422 00:49:04,620 --> 00:49:05,860 och släppa loss dem.

1423 00:49:05,860 --> 00:49:07,040 Och vi ser ett

1424 00:49:07,040 --> 00:49:09,640 fallout ifrån

1425 00:49:09,640 --> 00:49:10,480 ett cyberkrig.

1426 00:49:11,260 --> 00:49:13,560 Och vad tror vi att

1427 00:49:13,560 --> 00:49:15,060 det här kommer att påverka

1428 00:49:15,060 --> 00:49:17,640 vårt skrå framåt

1429 00:49:17,640 --> 00:49:20,040 efter konflikten

1430 00:49:20,040 --> 00:49:21,680 har lagt sig i dammet och har samlats?

1431 00:49:21,840 --> 00:49:23,620 När vi tar varmning i hemvärnet

1432 00:49:23,620 --> 00:49:25,040 så hamnar vi i någon IT-patron.

1433 00:49:25,040 --> 00:49:27,520 Jag fick faktiskt en fråga från en

1434 00:49:27,520 --> 00:49:29,720 kollega i branschen. Finns det

1435 00:49:29,720 --> 00:49:31,840 något cyberhemvärn som man kan ansluta

1436 00:49:31,840 --> 00:49:33,640 sig till? Det kanske inte vore så dumt.

1437 00:49:33,640 --> 00:49:35,680 För det är

1438 00:49:35,680 --> 00:49:37,280 ganska många som jobbar

1439 00:49:37,280 --> 00:49:39,220 inom det här området

1440 00:49:39,220 --> 00:49:41,480 och som har lite skills

1441 00:49:41,480 --> 00:49:43,380 på olika sätt

1442 00:49:43,380 --> 00:49:45,100 som skulle kunna vara användbart.

1443 00:49:45,300 --> 00:49:47,240 Både på försvarssidan men kanske också

1444 00:49:47,240 --> 00:49:49,220 på den offensiva sidan. Förmodligen mer

1445 00:49:49,220 --> 00:49:51,380 användbart än om man sätter en AK i våra händer.

1446 00:49:53,000 --> 00:49:53,860 Vågar jag inte säga.

1447 00:49:55,240 --> 00:49:56,380 Det finns

1448 00:49:56,380 --> 00:49:59,040 faktiskt någonting som heter

1449 00:49:59,040 --> 00:50:01,400 FRO heter de.

1450 00:50:01,460 --> 00:50:03,260 Frivilliga radioorganisationen. De har

1451 00:50:03,260 --> 00:50:05,140 även cyberdelen hos sig.

1452 00:50:05,680 --> 00:50:07,720 Men okej, vad som kommer

1453 00:50:07,720 --> 00:50:09,560 hända då? Ska vi

1454 00:50:09,560 --> 00:50:11,040 köra runt bordet? Johan, du vill börja.

1455 00:50:11,980 --> 00:50:13,180 Ja, det är ju…

1456 00:50:13,180 --> 00:50:15,600 Jag fan vet. Men det känns ju just i och med

1457 00:50:15,600 --> 00:50:17,660 att det här kriget på väldigt kort tid

1458 00:50:17,660 --> 00:50:19,980 visserligen har gått så pass långt

1459 00:50:19,980 --> 00:50:21,260 i och med det vanliga

1460 00:50:21,260 --> 00:50:23,620 konventionella krigsmetoder så är det svårt att se

1461 00:50:23,620 --> 00:50:25,720 att Ryssland

1462 00:50:25,720 --> 00:50:28,060 har massa SKR i rockarmen

1463 00:50:28,060 --> 00:50:29,840 som de inte har släppt ut i form

1464 00:50:29,840 --> 00:50:31,560 av cybervapen då.

1465 00:50:31,560 --> 00:50:33,720 Eftersom att cybervapen, även om

1466 00:50:33,720 --> 00:50:35,500 det är dyrt att ta fram så är det ju billigt.

1467 00:50:35,500 --> 00:50:37,760 Alltså använda om man jämför med stridsvagnar

1468 00:50:37,760 --> 00:50:38,340 och människoliv.

1469 00:50:39,420 --> 00:50:41,240 Så det hade förvånat mig.

1470 00:50:41,460 --> 00:50:43,580 Däremot så kan det ju vara så att

1471 00:50:43,580 --> 00:50:45,820 i en rysk strid med

1472 00:50:45,820 --> 00:50:47,280 andra länder eller

1473 00:50:47,280 --> 00:50:49,340 pågående påverkansoperationer eller

1474 00:50:49,340 --> 00:50:51,500 underrättsinsamling som

1475 00:50:51,500 --> 00:50:53,200 sker nu mot exempelvis Sverige

1476 00:50:53,200 --> 00:50:55,400 eller andra länder inom

1477 00:50:55,400 --> 00:50:57,460 NATO också. Där kan vi nog

1478 00:50:57,460 --> 00:50:59,300 se kanske mer än

1479 00:50:59,300 --> 00:51:00,140 kanske mot Ukraina.

1480 00:51:00,480 --> 00:51:01,840 Vad jag skulle tippa.

1481 00:51:03,200 --> 00:51:05,280 Mattias? Jag är nog inne på samma

1482 00:51:05,500 --> 00:51:07,300 ord. Jag tror inte vi kommer se

1483 00:51:07,300 --> 00:51:08,780 någonting mer

1484 00:51:08,780 --> 00:51:11,180 när det gäller cyber i Ukraina

1485 00:51:11,180 --> 00:51:13,220 från ryskt håll. För det som kommer

1486 00:51:13,220 --> 00:51:15,240 eventuellt kommer hända kommer nog vara under

1487 00:51:15,240 --> 00:51:17,260 ytan och vara mer underrättelse

1488 00:51:17,260 --> 00:51:17,980 kan jag tänka mig.

1489 00:51:18,680 --> 00:51:21,340 Om vi kommer se någonting så kommer det

1490 00:51:21,340 --> 00:51:23,180 vara mer av vad vi har

1491 00:51:23,180 --> 00:51:25,400 sett förut. Det vill säga klassiska

1492 00:51:25,400 --> 00:51:26,860 ransomware och

1493 00:51:26,860 --> 00:51:29,200 defacements och dosattacker

1494 00:51:29,200 --> 00:51:30,420 just för att liksom

1495 00:51:30,420 --> 00:51:32,300 ren informationsgringföring egentligen.

1496 00:51:33,020 --> 00:51:34,760 Kalla det psyops eller vad du än vill.

1497 00:51:34,760 --> 00:51:35,460 Men alltså just att

1498 00:51:35,500 --> 00:51:37,480 visa att de är

1499 00:51:37,480 --> 00:51:39,520 överallt. Sen är det svårt

1500 00:51:39,520 --> 00:51:41,500 för mig att avgöra om det kommer vara

1501 00:51:41,500 --> 00:51:43,700 de vänligt sinnade

1502 00:51:43,700 --> 00:51:45,460 ransomware-grupperna i Ryssland eller om det

1503 00:51:45,460 --> 00:51:47,500 kommer vara de riktiga proffsen

1504 00:51:47,500 --> 00:51:49,380 som kommer genomföra det här.

1505 00:51:49,500 --> 00:51:51,580 Det beror ju på målen givetvis. Men det känns lite som att

1506 00:51:51,580 --> 00:51:55,440 de riktigt coola grabbarna

1507 00:51:55,440 --> 00:51:57,540 i rysk underrättelsetjänst

1508 00:51:57,540 --> 00:51:59,320 det är ju inte så att de hackar en grej

1509 00:51:59,320 --> 00:52:01,480 på tio minuter utan de gör ju de grejerna

1510 00:52:01,480 --> 00:52:02,840 som tar sex månader att förbereda.

1511 00:52:02,840 --> 00:52:04,900 Och det är ju inte

1512 00:52:05,500 --> 00:52:07,140 säkert att vi kanske ser så mycket av dem.

1513 00:52:07,460 --> 00:52:09,240 Det är nog mer långsiktigt och

1514 00:52:09,240 --> 00:52:11,060 underrättelsebaserat kan jag tänka mig.

1515 00:52:12,240 --> 00:52:13,600 Min killgissning.

1516 00:52:13,760 --> 00:52:15,220 Vad kommer det här betyda för vårt skrå?

1517 00:52:15,720 --> 00:52:17,040 No fucking clue.

1518 00:52:17,500 --> 00:52:19,080 Alltså det är ju en annan sak det här.

1519 00:52:19,240 --> 00:52:21,420 För mig är det en annan sak. Jag jobbar inte

1520 00:52:21,420 --> 00:52:23,320 med cyberkrigföring liksom. Det är inte det

1521 00:52:23,320 --> 00:52:25,000 skrået jag är inom.

1522 00:52:25,940 --> 00:52:27,400 Jag skyddar inte

1523 00:52:27,400 --> 00:52:29,740 mina kunder mot främlande

1524 00:52:29,740 --> 00:52:31,280 makt. Men du är totalförsvarar vet du.

1525 00:52:31,440 --> 00:52:33,120 Jo, det är sant.

1526 00:52:33,480 --> 00:52:34,740 Okej, om Sverige blir angripna.

1527 00:52:35,500 --> 00:52:38,160 Då kommer ju min totalförsvarsplikt

1528 00:52:38,160 --> 00:52:38,640 in givetvis.

1529 00:52:40,420 --> 00:52:41,780 Jag känner mig lite vilse där.

1530 00:52:42,400 --> 00:52:43,920 Hur fan skulle jag kunna…

1531 00:52:45,400 --> 00:52:47,360 Hur ser min

1532 00:52:47,360 --> 00:52:49,920 cyberarmé

1533 00:52:50,480 --> 00:52:51,420 skill ut egentligen?

1534 00:52:51,480 --> 00:52:54,040 Vad kan jag göra med min dator när ryssen kommer med stridsvagnen?

1535 00:52:54,420 --> 00:52:56,020 Det är nog fan bättre att ta fram högaffeln

1536 00:52:56,020 --> 00:52:57,240 eller AK i så fall tror jag.

1537 00:52:58,620 --> 00:52:58,940 Men

1538 00:52:58,940 --> 00:53:02,060 min tes då är ju att

1539 00:53:02,060 --> 00:53:03,920 när

1540 00:53:03,920 --> 00:53:05,200 Ryssland hade

1541 00:53:05,500 --> 00:53:07,420 velat ha och hade behövt

1542 00:53:07,420 --> 00:53:09,920 alltså cyberstöd

1543 00:53:09,920 --> 00:53:12,600 det var ju

1544 00:53:12,600 --> 00:53:14,000 när de tryckte in

1545 00:53:14,000 --> 00:53:16,320 transportflygplan fulla

1546 00:53:16,320 --> 00:53:18,220 med militärer som skulle landa på

1547 00:53:18,220 --> 00:53:19,760 flygplatsen och springa lös.

1548 00:53:20,680 --> 00:53:21,520 Att liksom

1549 00:53:21,520 --> 00:53:24,540 de får sina elitsoldater nedskjutna

1550 00:53:24,540 --> 00:53:26,140 i luften och liksom hur många

1551 00:53:26,140 --> 00:53:27,440 soldater som helst dör

1552 00:53:27,440 --> 00:53:30,060 för att de inte

1553 00:53:30,060 --> 00:53:31,940 liksom fick

1554 00:53:31,940 --> 00:53:34,000 utstört sambatterierna.

1555 00:53:34,180 --> 00:53:35,340 Det är ju…

1556 00:53:35,500 --> 00:53:37,180 Det är jättestora misslyckandet.

1557 00:53:38,080 --> 00:53:39,740 Att nu

1558 00:53:39,740 --> 00:53:42,080 försöka komma såhär

1559 00:53:42,080 --> 00:53:43,980 sent och liksom leverera

1560 00:53:43,980 --> 00:53:44,860 en…

1561 00:53:44,860 --> 00:53:47,360 sin coola cyberkapacitet nu.

1562 00:53:47,460 --> 00:53:49,020 Det är liksom såhär…

1563 00:53:49,020 --> 00:53:50,900 Du är liksom tre veckor för sent.

1564 00:53:51,340 --> 00:53:53,180 Folket på…

1565 00:53:53,180 --> 00:53:55,360 Folket i flygplanen är redan döda.

1566 00:53:55,720 --> 00:53:57,160 Du levererar för sent.

1567 00:53:58,900 --> 00:54:00,540 Sen så tänker jag mig

1568 00:54:00,540 --> 00:54:01,260 att

1569 00:54:01,260 --> 00:54:04,520 ju mer som de här

1570 00:54:04,520 --> 00:54:05,260 ekonomiska…

1571 00:54:05,500 --> 00:54:06,520 grejerna slår

1572 00:54:06,520 --> 00:54:10,360 så kommer…

1573 00:54:10,360 --> 00:54:12,300 Alltså vi får åtanke att

1574 00:54:12,300 --> 00:54:13,720 liksom de ryska

1575 00:54:13,720 --> 00:54:16,380 liksom cyberförmågorna

1576 00:54:16,380 --> 00:54:18,220 är förmodligen

1577 00:54:18,220 --> 00:54:20,200 i tre klasser. Vi har de som är

1578 00:54:20,200 --> 00:54:22,020 förmodligen direkt avlunade

1579 00:54:22,020 --> 00:54:23,820 av GRU eller liknande som liksom

1580 00:54:23,820 --> 00:54:26,220 riktiga…

1581 00:54:26,220 --> 00:54:27,920 Alltså riktigt liksom militärt

1582 00:54:27,920 --> 00:54:29,440 anställda äkare.

1583 00:54:30,540 --> 00:54:32,280 Sen har vi liksom flera

1584 00:54:32,280 --> 00:54:33,540 grupperingar som är liksom

1585 00:54:33,540 --> 00:54:35,340 löst kopplade…

1586 00:54:35,500 --> 00:54:36,600 till den här statsmakten.

1587 00:54:37,040 --> 00:54:37,940 Och sen så har vi också

1588 00:54:37,940 --> 00:54:41,740 diverse ryssar som kan börja bli arga och börja hata väst.

1589 00:54:42,320 --> 00:54:43,720 Jag tänker egentligen att från alla

1590 00:54:43,720 --> 00:54:45,440 de här typerna av tre grupperingar

1591 00:54:45,440 --> 00:54:46,820 kan vi tänka oss att

1592 00:54:46,820 --> 00:54:49,520 det kommer växa

1593 00:54:49,520 --> 00:54:50,780 ett västhat

1594 00:54:50,780 --> 00:54:53,680 som på olika sätt kan finnas

1595 00:54:53,680 --> 00:54:55,140 av intresse att

1596 00:54:55,140 --> 00:54:57,080 liksom ge igen.

1597 00:54:57,440 --> 00:54:58,840 Ni trashade vårat land.

1598 00:54:59,660 --> 00:55:01,500 Ni sabbade våran ekonomi. Alltså att vi

1599 00:55:01,500 --> 00:55:03,620 från väst har ett logiskt

1600 00:55:03,620 --> 00:55:04,700 resonemang kring

1601 00:55:05,500 --> 00:55:06,960 var rätt att göra det här

1602 00:55:06,960 --> 00:55:09,680 på grund av det där ni har gjort

1603 00:55:09,680 --> 00:55:11,720 det militära. Alltså att våra

1604 00:55:11,720 --> 00:55:12,980 ekonomiska vapen

1605 00:55:12,980 --> 00:55:15,880 var korrekt använda

1606 00:55:15,880 --> 00:55:18,020 för att ni hade gått in med militära vapen.

1607 00:55:18,140 --> 00:55:19,920 Men jag har lyssnat

1608 00:55:19,920 --> 00:55:22,020 lite på typ någon

1609 00:55:22,020 --> 00:55:23,420 jag vet inte vad han heter men liksom

1610 00:55:23,420 --> 00:55:25,640 en rysk youtuber som

1611 00:55:25,640 --> 00:55:27,360 bara berättar om hur jävla

1612 00:55:27,360 --> 00:55:29,840 deprimerande det känns att vara ryss just nu

1613 00:55:29,840 --> 00:55:31,880 och att det känns som att

1614 00:55:31,880 --> 00:55:34,020 allting är på väg åt helvete

1615 00:55:34,020 --> 00:55:35,260 och han hoppas att folk

1616 00:55:35,500 --> 00:55:37,360 har betalat hans kryptovalet

1617 00:55:37,360 --> 00:55:39,200 för det är det enda stället där han har någon förhoppning

1618 00:55:39,200 --> 00:55:41,460 om att han kommer kunna få ut pengar

1619 00:55:41,460 --> 00:55:41,740 liksom.

1620 00:55:43,320 --> 00:55:44,840 Och jag menar han är ju bara deppig liksom

1621 00:55:44,840 --> 00:55:47,200 men det sitter säkert en massa andra människor som är

1622 00:55:47,200 --> 00:55:48,560 deppiga och börjar

1623 00:55:48,560 --> 00:55:51,480 drömma om hur man ska ge igen

1624 00:55:51,480 --> 00:55:53,700 på de här jävla västmänniskorna.

1625 00:55:54,020 --> 00:55:55,580 Så det är liksom på lite sikt

1626 00:55:55,580 --> 00:55:56,540 det är lite som den här

1627 00:55:56,540 --> 00:55:57,940 när du

1628 00:55:57,940 --> 00:56:00,940 bombar borta i något sånt här

1629 00:56:00,940 --> 00:56:03,340 Afrikaland och sådär liksom och så tycker du

1630 00:56:03,340 --> 00:56:04,620 ja men här slog vi ut några

1631 00:56:05,500 --> 00:56:07,320 grejer och så ja det dog lite

1632 00:56:07,320 --> 00:56:08,480 civilister också sådär

1633 00:56:08,480 --> 00:56:11,260 det brukar ju alltid stå kvar

1634 00:56:11,260 --> 00:56:12,580 någon bredvid

1635 00:56:12,580 --> 00:56:14,760 som inte tyckte att det var så jävla

1636 00:56:14,760 --> 00:56:16,380 liksom såhär

1637 00:56:16,380 --> 00:56:18,480 precis vi

1638 00:56:18,480 --> 00:56:21,400 riskerar ju på lång sikt att vi bygger upp

1639 00:56:21,400 --> 00:56:22,820 liksom hatet mot

1640 00:56:22,820 --> 00:56:25,140 mot liksom hela våran

1641 00:56:25,140 --> 00:56:27,220 ekonomiska gruppering

1642 00:56:27,220 --> 00:56:29,720 i våra länder och sånt så att

1643 00:56:29,720 --> 00:56:31,400 så olika

1644 00:56:31,400 --> 00:56:32,380 typer av

1645 00:56:32,380 --> 00:56:34,980 mer hämnas på väst

1646 00:56:35,500 --> 00:56:36,800 känns inte osannolikt

1647 00:56:36,800 --> 00:56:39,620 det är kanske inte där de lägger fokus just nu

1648 00:56:39,620 --> 00:56:40,940 när det är jobbigt på

1649 00:56:40,940 --> 00:56:43,760 marken men på sikt tror jag att

1650 00:56:43,760 --> 00:56:45,840 det finns

1651 00:56:45,840 --> 00:56:47,540 folk som hatar oss och vill ge igen

1652 00:56:47,540 --> 00:56:50,000 Jesper

1653 00:56:50,000 --> 00:56:51,580 jag vet inte vad

1654 00:56:51,580 --> 00:56:53,500 jag ska säga riktigt

1655 00:56:53,500 --> 00:56:55,820 men vi har ju ändå sagt

1656 00:56:55,820 --> 00:56:57,920 det mesta som jag håller med samtliga här

1657 00:56:57,920 --> 00:56:58,740 jag tror att

1658 00:56:58,740 --> 00:57:02,100 vi kommer ju se jättemycket opportunistiska

1659 00:57:02,100 --> 00:57:03,860 attacker nu från väst mot

1660 00:57:03,860 --> 00:57:05,460 Ryssland det blir liksom en fristad

1661 00:57:05,500 --> 00:57:07,000 att attackera allting som har med Ryssland att göra

1662 00:57:07,000 --> 00:57:08,880 känns det lite som när man tittar i media

1663 00:57:08,880 --> 00:57:11,480 jag tror att vi kommer att

1664 00:57:11,480 --> 00:57:13,940 de här sanktionerna är ju otroligt

1665 00:57:13,940 --> 00:57:15,300 effektiva i liksom

1666 00:57:15,300 --> 00:57:17,900 den globaliseringen

1667 00:57:18,820 --> 00:57:19,400 vi är

1668 00:57:19,400 --> 00:57:21,720 världen är ju mycket mindre nu än vad den någonsin har varit

1669 00:57:21,720 --> 00:57:23,820 utifrån alla perspektiv både logistik

1670 00:57:23,820 --> 00:57:25,880 och krigsföring och kapital

1671 00:57:25,880 --> 00:57:27,640 och det där med det tredje så att vi kommer nog

1672 00:57:27,640 --> 00:57:28,560 sakta men säkert

1673 00:57:28,560 --> 00:57:31,720 frysa ut Ryssland och då tror jag de lite som

1674 00:57:31,720 --> 00:57:33,500 Peter innebär det kommer ju väcka ett missnöje

1675 00:57:33,500 --> 00:57:35,480 som kanske inte kommer gynna oss

1676 00:57:35,500 --> 00:57:37,560 alla men samtidigt det här är ju

1677 00:57:37,560 --> 00:57:39,460 problemet med krig

1678 00:57:39,460 --> 00:57:41,800 generellt alltså vem har rätt vem har fel

1679 00:57:41,800 --> 00:57:43,620 vi kommer vi skapar

1680 00:57:43,620 --> 00:57:45,000 ju en oro och

1681 00:57:45,000 --> 00:57:47,580 en grogrund

1682 00:57:47,580 --> 00:57:48,500 för hat

1683 00:57:48,500 --> 00:57:50,660 baserad på

1684 00:57:50,660 --> 00:57:53,620 det är inte vi som skapar den men det

1685 00:57:53,620 --> 00:57:55,620 blir en effekt. Jo men vi är ju

1686 00:57:55,620 --> 00:57:57,560 med alla att ta ställning vilket såklart

1687 00:57:57,560 --> 00:57:59,540 är bra och humanitärt att dela med det tredje

1688 00:57:59,540 --> 00:58:01,120 men det är

1689 00:58:01,120 --> 00:58:03,020 alltså grundidén här är

1690 00:58:03,020 --> 00:58:04,060 knasig alltså.

1691 00:58:05,500 --> 00:58:07,500 Jag vet inte riktigt vad som kommer hända utav det här

1692 00:58:07,500 --> 00:58:10,020 jag tror inte vi kommer se några som helst

1693 00:58:10,020 --> 00:58:11,420 fler cyberangrepp i

1694 00:58:11,420 --> 00:58:13,820 Ukraina för det finns inte så mycket att angripa

1695 00:58:13,820 --> 00:58:15,760 det kommer vara en stor parkeringsplats om det fortsätter

1696 00:58:15,760 --> 00:58:17,720 som det gör nu. Vi bombar ju ner allt

1697 00:58:17,720 --> 00:58:20,240 liksom vilket är katastrof

1698 00:58:20,240 --> 00:58:21,700 för min alltså det är sånt

1699 00:58:21,700 --> 00:58:23,680 det är galet och de har ju

1700 00:58:23,680 --> 00:58:25,660 ingen kapabilitet eller

1701 00:58:25,660 --> 00:58:27,560 Ukraina har ju ingen kapabilitet att försvara sig

1702 00:58:27,560 --> 00:58:29,780 det kommer inte bli någon sanktion mot Ryssland förutom att

1703 00:58:29,780 --> 00:58:31,380 Ryssland kommer sanktionera sig

1704 00:58:31,380 --> 00:58:33,800 alltså vi kommer sanktionera Ryssland såklart

1705 00:58:33,800 --> 00:58:35,460 men folket i Ryssland och Rysslandet

1706 00:58:35,500 --> 00:58:37,840 Ryssland kommer ju äga hela narrativet

1707 00:58:37,840 --> 00:58:38,500 de kommer ju

1708 00:58:38,500 --> 00:58:40,460 vi hoppar in i

1709 00:58:40,460 --> 00:58:43,500 jag vet inte jag hoppas inte det. Inte det känns så nu

1710 00:58:43,500 --> 00:58:45,480 fast vad ser vi då

1711 00:58:45,480 --> 00:58:46,880 vi ser bara en liten del liksom

1712 00:58:46,880 --> 00:58:49,120 det är alltså time will tell men

1713 00:58:49,120 --> 00:58:51,840 jag ger liksom

1714 00:58:51,840 --> 00:58:53,320 lite upp hoppet om mänskligheten

1715 00:58:53,320 --> 00:58:54,740 det är så jävla tröst

1716 00:58:54,740 --> 00:58:57,020 det är så jävla värdelöst att vi gör det här igen

1717 00:58:57,020 --> 00:58:59,400 44 sinusvågen

1718 00:58:59,400 --> 00:59:01,240 vänder uppåt igen 44-45

1719 00:59:01,240 --> 00:59:03,380 ska vi hålla på med det här vafan

1720 00:59:04,040 --> 00:59:05,440 jag blir bara besviken

1721 00:59:05,500 --> 00:59:07,740 jag har ju hört en uppgift

1722 00:59:07,740 --> 00:59:08,120 att

1723 00:59:08,120 --> 00:59:10,860 unga

1724 00:59:10,860 --> 00:59:13,440 välutbildade i Moskva

1725 00:59:13,440 --> 00:59:15,180 och liknande att hos dem

1726 00:59:15,180 --> 00:59:17,080 ser en ganska stor andel

1727 00:59:17,080 --> 00:59:18,000 som har en

1728 00:59:18,000 --> 00:59:21,800 hyfsad korrekt uppfattning om vad som pågår

1729 00:59:21,800 --> 00:59:22,800 herregud ja

1730 00:59:22,800 --> 00:59:25,240 det stora problemet är att dem är inte

1731 00:59:25,240 --> 00:59:27,680 representativa för Ryssland som helhet

1732 00:59:27,680 --> 00:59:29,040 ja men så är det ju

1733 00:59:29,040 --> 00:59:31,220 och sen så har dem ju en ganska

1734 00:59:31,220 --> 00:59:33,060 dålig sak jag menar tycker du inte som

1735 00:59:33,060 --> 00:59:35,380 regimen vill eller som staten

1736 00:59:35,380 --> 00:59:36,660 vill så hamnar du i fängelse

1737 00:59:36,660 --> 00:59:37,800 problem

1738 00:59:37,800 --> 00:59:41,220 det är inte hållbart för evigt men det är utanför

1739 00:59:41,220 --> 00:59:44,040 det känns lite

1740 00:59:44,040 --> 00:59:45,320 bara för att avrunda

1741 00:59:45,320 --> 00:59:46,880 utifrån vårat skrå jag vet inte

1742 00:59:46,880 --> 00:59:49,440 upprustningen eller kapprustningen inom vårt område

1743 00:59:49,440 --> 00:59:50,460 har väl redan börjat

1744 00:59:50,460 --> 00:59:52,760 jag menar det var många

1745 00:59:52,760 --> 00:59:55,380 det gjorde Emilie ett rad år sedan nu

1746 00:59:56,020 --> 00:59:57,140 jag

1747 00:59:57,140 --> 00:59:59,460 och flera i det här rummet fick förfrågan

1748 00:59:59,460 --> 01:00:01,620 om vi kunde bygga cybervapen

1749 01:00:01,620 --> 01:00:03,120 åt gängs nationalstater

1750 01:00:03,120 --> 01:00:05,000 så det har ju pågått länge

1751 01:00:05,380 --> 01:00:07,020 skulle det vara konstigt om det

1752 01:00:07,020 --> 01:00:08,380 upphörde

1753 01:00:08,380 --> 01:00:11,260 jag gör ju inget sånt så jag kommer inte heller vara en del

1754 01:00:11,260 --> 01:00:13,080 av det men att det kommer bli mer

1755 01:00:13,080 --> 01:00:15,360 säkert men jag tror nog mer på Mattias

1756 01:00:15,360 --> 01:00:16,900 testa då i underrättelse

1757 01:00:16,900 --> 01:00:19,200 och i spearfishing

1758 01:00:19,200 --> 01:00:21,320 grej liksom där det inte

1759 01:00:21,320 --> 01:00:23,540 märks vi gör det passivt

1760 01:00:23,540 --> 01:00:27,140 ja spännande att lyssna på er

1761 01:00:27,140 --> 01:00:29,220 jag tror ju att precis som ni

1762 01:00:29,220 --> 01:00:30,720 att jag tror inte vi kommer se

1763 01:00:30,720 --> 01:00:33,240 någon cyberupptrappning mot

1764 01:00:33,240 --> 01:00:33,760 Ukraina

1765 01:00:33,760 --> 01:00:36,520 däremot så tror jag att

1766 01:00:36,520 --> 01:00:39,260 Rysslands

1767 01:00:39,260 --> 01:00:41,260 vilja att gå efter

1768 01:00:41,260 --> 01:00:43,500 ransomwaregrupper

1769 01:00:43,500 --> 01:00:45,240 som opererar i Ryssland

1770 01:00:45,240 --> 01:00:46,860 kommer ju fullständigt att dö

1771 01:00:46,860 --> 01:00:49,040 varför ska vi ta hand om dem

1772 01:00:49,040 --> 01:00:51,460 liksom när de

1773 01:00:51,460 --> 01:00:52,720 bara slår mot väst

1774 01:00:52,720 --> 01:00:55,420 och klämmer ut

1775 01:00:55,420 --> 01:00:57,300 lite kryptovalutor

1776 01:00:57,300 --> 01:00:59,520 ur onda företag

1777 01:00:59,520 --> 01:01:00,540 som ändå lämnar oss

1778 01:01:00,540 --> 01:01:03,440 jag tror att det kommer att

1779 01:01:03,760 --> 01:01:04,620 öka på sikt

1780 01:01:04,620 --> 01:01:07,500 och de kommer att ha en fristad i Ryssland

1781 01:01:07,500 --> 01:01:09,540 på grund av

1782 01:01:09,540 --> 01:01:12,960 det har ändå skett en del

1783 01:01:12,960 --> 01:01:14,000 de senaste åren

1784 01:01:14,000 --> 01:01:17,060 man har liksom klämt åt

1785 01:01:17,060 --> 01:01:19,060 ransomwaregrupper

1786 01:01:19,060 --> 01:01:21,040 och faktiskt

1787 01:01:21,040 --> 01:01:23,300 gjort försök att lagföra dem

1788 01:01:23,300 --> 01:01:23,980 i alla fall

1789 01:01:23,980 --> 01:01:27,160 det fanns ett tecken på att det höll på att bli en rätt stat

1790 01:01:27,160 --> 01:01:28,220 ja exakt

1791 01:01:28,220 --> 01:01:30,480 det blåste åt rätt håll

1792 01:01:30,480 --> 01:01:31,640 och sen så vände vindflöjen

1793 01:01:31,640 --> 01:01:33,720 så det är

1794 01:01:33,760 --> 01:01:35,720 tyvärr då min spaning att vi kommer att

1795 01:01:35,720 --> 01:01:36,720 vi kommer att se mer

1796 01:01:36,720 --> 01:01:39,140 det kanske knyter an till det du sa Peter

1797 01:01:39,140 --> 01:01:40,260 med alltså

1798 01:01:40,260 --> 01:01:42,780 de här löst kopplade grupperna

1799 01:01:42,780 --> 01:01:45,420 som kanske åtnjuter ett visst beskydd

1800 01:01:45,420 --> 01:01:47,980 eller som har någon form av

1801 01:01:47,980 --> 01:01:50,200 FSBs

1802 01:01:50,200 --> 01:01:51,640 GRUs goda minne

1803 01:01:51,640 --> 01:01:52,860 som opererar

1804 01:01:52,860 --> 01:01:55,560 och som ger katten i och ger sig på

1805 01:01:55,560 --> 01:01:57,720 ryska mål får härja fritt

1806 01:01:58,360 --> 01:02:00,680 det kanske är primärt så

1807 01:02:00,680 --> 01:02:03,320 vårt skrå kommer att påverkas

1808 01:02:03,760 --> 01:02:06,200 det har givit sig varit supervanligt redan

1809 01:02:06,200 --> 01:02:07,500 och är ett av de primära hoten

1810 01:02:07,500 --> 01:02:10,040 men det kanske kommer att bli ännu mer tydligt

1811 01:02:10,040 --> 01:02:10,980 jag befarar det

1812 01:02:10,980 --> 01:02:14,220 och då kanske ännu mer populärt

1813 01:02:14,220 --> 01:02:17,640 bland ryska kompetenta individer

1814 01:02:17,640 --> 01:02:19,600 att skaffa det här som yrke

1815 01:02:19,600 --> 01:02:21,580 för att det finns inget annat yrke som ger pengar

1816 01:02:21,580 --> 01:02:23,280 precis

1817 01:02:23,280 --> 01:02:26,540 jag ser lite dystert på det här

1818 01:02:26,540 --> 01:02:28,340 och på sikt så tror jag att

1819 01:02:28,340 --> 01:02:29,940 det här är

1820 01:02:29,940 --> 01:02:32,400 det kommer att ske

1821 01:02:32,400 --> 01:02:33,740 en cyberkris

1822 01:02:33,760 --> 01:02:34,600 en cybercaprustning

1823 01:02:34,600 --> 01:02:37,800 både på den röda

1824 01:02:37,800 --> 01:02:39,080 och den blå sidan

1825 01:02:39,080 --> 01:02:40,720 och där tror jag det finns

1826 01:02:40,720 --> 01:02:43,800 stora möjligheter att förbättra

1827 01:02:43,800 --> 01:02:45,640 vår resiliens

1828 01:02:45,640 --> 01:02:47,720 mot cyberangrepp

1829 01:02:47,720 --> 01:02:48,920 Men vad betyder det?

1830 01:02:48,960 --> 01:02:50,820 Vad betyder en cybercaprustning?

1831 01:02:50,960 --> 01:02:53,760 Vi har just konstaterat att vi är ganska oviktiga

1832 01:02:53,760 --> 01:02:54,920 i en konventionell krigföring

1833 01:02:54,920 --> 01:02:56,940 utan det är mer informationskrigföring

1834 01:02:56,940 --> 01:02:58,440 och lite gråzonsgrej

1835 01:02:58,440 --> 01:02:59,820 Jag tänker alltså

1836 01:02:59,820 --> 01:03:02,320 i gråzonsproblematiken

1837 01:03:02,320 --> 01:03:03,220 som jag tror kommer att

1838 01:03:03,760 --> 01:03:04,600 gå in i en ny

1839 01:03:04,600 --> 01:03:06,500 vinter

1840 01:03:06,500 --> 01:03:09,440 om man ser det ur ett diplomatiskt perspektiv

1841 01:03:09,440 --> 01:03:11,980 Mer spy-shit

1842 01:03:11,980 --> 01:03:14,780 Om inte regimen

1843 01:03:14,780 --> 01:03:16,100 i Ryssland fullständigt

1844 01:03:16,100 --> 01:03:17,420 alltså vi har revolution

1845 01:03:17,420 --> 01:03:19,700 2017 eller på samma

1846 01:03:19,700 --> 01:03:22,880 Nej, det borde vi haft

1847 01:03:22,880 --> 01:03:25,740 Nej men att det blir revolutioner

1848 01:03:25,740 --> 01:03:26,980 om de avsätter Putin

1849 01:03:26,980 --> 01:03:28,540 och någonstans

1850 01:03:28,540 --> 01:03:30,740 kör ni i glass någonstans

1851 01:03:30,740 --> 01:03:33,020 Det är säkert massa militärer

1852 01:03:33,020 --> 01:03:33,240 och

1853 01:03:33,760 --> 01:03:35,320 på båda sidor

1854 01:03:35,320 --> 01:03:37,100 som kommer sitta och fundera över

1855 01:03:37,100 --> 01:03:41,180 hur ska cybervapen

1856 01:03:41,180 --> 01:03:42,500 funka och vara

1857 01:03:42,500 --> 01:03:44,960 mer tillförlitliga i

1858 01:03:44,960 --> 01:03:45,420 alltså

1859 01:03:45,420 --> 01:03:48,620 nu vet jag inte om det är rätt ord

1860 01:03:48,620 --> 01:03:51,280 men taktiskt i början

1861 01:03:51,280 --> 01:03:52,040 på ett krig

1862 01:03:52,040 --> 01:03:53,980 för det är ju

1863 01:03:53,980 --> 01:03:56,480 liksom okej

1864 01:03:56,480 --> 01:03:58,340 du fimpade ett antal

1865 01:03:58,340 --> 01:04:00,760 ett antal

1866 01:04:00,760 --> 01:04:02,360 sådana här satellitlänkar

1867 01:04:02,360 --> 01:04:02,600 och

1868 01:04:02,600 --> 01:04:02,660 och

1869 01:04:02,660 --> 01:04:02,720 och

1870 01:04:02,720 --> 01:04:02,740 och

1871 01:04:02,740 --> 01:04:02,760 och

1872 01:04:02,760 --> 01:04:02,780 och

1873 01:04:02,780 --> 01:04:02,800 och

1874 01:04:02,800 --> 01:04:02,820 och

1875 01:04:02,820 --> 01:04:02,880 och

1876 01:04:02,880 --> 01:04:02,900 och

1877 01:04:02,900 --> 01:04:02,920 och

1878 01:04:02,920 --> 01:04:02,940 och

1879 01:04:02,940 --> 01:04:02,960 och

1880 01:04:02,960 --> 01:04:02,980 och

1881 01:04:02,980 --> 01:04:03,000 och

1882 01:04:03,000 --> 01:04:03,060 och

1883 01:04:03,060 --> 01:04:03,100 och

1884 01:04:03,100 --> 01:04:03,120 och

1885 01:04:03,120 --> 01:04:03,160 och

1886 01:04:03,160 --> 01:04:03,180 och

1887 01:04:03,180 --> 01:04:03,220 och

1888 01:04:03,220 --> 01:04:03,520 och

1889 01:04:03,760 --> 01:04:04,620 och

1890 01:04:04,620 --> 01:04:05,260 och

1891 01:04:05,260 --> 01:04:05,480 och

1892 01:04:05,480 --> 01:04:05,540 och

1893 01:04:05,540 --> 01:04:05,660 och

1894 01:04:05,660 --> 01:04:05,700 och

1895 01:04:05,700 --> 01:04:05,760 och

1896 01:04:05,760 --> 01:04:05,860 och

1897 01:04:05,860 --> 01:04:05,920 och

1898 01:04:05,920 --> 01:04:06,000 och

1899 01:04:06,000 --> 01:04:06,440 och

1900 01:04:06,440 --> 01:04:06,680 och

1901 01:04:06,680 --> 01:04:06,880 och

1902 01:04:06,880 --> 01:04:06,900 och

1903 01:04:06,900 --> 01:04:06,940 och

1904 01:04:06,940 --> 01:04:07,000 och

1905 01:04:07,000 --> 01:04:07,160 och

1906 01:04:07,160 --> 01:04:07,200 och

1907 01:04:07,200 --> 01:04:07,480 och

1908 01:04:07,480 --> 01:04:07,680 men

1909 01:04:07,680 --> 01:04:08,980 men

1910 01:04:08,980 --> 01:04:11,960 de funkade fortfarande

1911 01:04:11,960 --> 01:04:14,160 någonstans har man ju inte

1912 01:04:14,160 --> 01:04:16,160 haft rätt bedömning på

1913 01:04:16,160 --> 01:04:19,180 vilka typer av cybervapen

1914 01:04:19,180 --> 01:04:19,760 som behövs

1915 01:04:19,760 --> 01:04:21,280 och hur effektiva de behöver vara

1916 01:04:21,280 --> 01:04:21,760 och

1917 01:04:21,760 --> 01:04:24,040 det är väl också en sån här kul

1918 01:04:24,040 --> 01:04:25,320 spännande lärdom

1919 01:04:25,320 --> 01:04:26,040 är ju det att

1920 01:04:26,040 --> 01:04:27,860 det är ju showtime

1921 01:04:27,860 --> 01:04:28,460 liksom

1922 01:04:28,460 --> 01:04:30,160 funkar de inte när de behövs

1923 01:04:30,160 --> 01:04:33,080 då var de ju inte så värdefulla

1924 01:04:33,080 --> 01:04:33,460 så att

1925 01:04:33,460 --> 01:04:35,720 Och det är ju en spännande grej här

1926 01:04:35,720 --> 01:04:37,320 För jag menar, Stuxnet och sånt

1927 01:04:37,320 --> 01:04:39,300 Så kunde de ju trycka på den över lång tid

1928 01:04:39,300 --> 01:04:41,900 Och den behövde inte vara direktverkande

1929 01:04:41,900 --> 01:04:42,980 Det var inte viktigt att

1930 01:04:42,980 --> 01:04:45,940 Vid det här klockslaget funkade Stuxnet perfekt

1931 01:04:45,940 --> 01:04:48,240 Men för en sån här grej

1932 01:04:48,240 --> 01:04:49,260 När du vill ha

1933 01:04:49,260 --> 01:04:50,500 Ganska

1934 01:04:50,500 --> 01:04:53,480 Lugnt och ofarligt

1935 01:04:53,480 --> 01:04:55,460 De första timmarna under ett krig

1936 01:04:55,460 --> 01:04:56,880 Så har ju inte

1937 01:04:56,880 --> 01:04:58,680 De attackerna man har

1938 01:04:58,680 --> 01:05:00,920 De cyberattacker man har gjort

1939 01:05:00,920 --> 01:05:03,060 Har ju inte åstadkommit det lugnet

1940 01:05:03,060 --> 01:05:05,600 Den effekt man hade

1941 01:05:05,600 --> 01:05:07,460 Förutsett eller hoppats på

1942 01:05:07,460 --> 01:05:10,140 Ska vi runda?

1943 01:05:10,140 --> 01:05:11,200 Ja, jag tror vi gör det

1944 01:05:11,200 --> 01:05:14,220 Och vi får väl säkert tillfälle att återkomma till detta

1945 01:05:14,220 --> 01:05:16,280 Om vi finns kvar framöver

1946 01:05:16,280 --> 01:05:18,140 Spekulera gärna vidare i vår twitterkanal

1947 01:05:18,780 --> 01:05:19,280 Vi gör så

1948 01:05:19,280 --> 01:05:21,840 Vi gör säkert fel om det mesta, som vanligt

1949 01:05:21,840 --> 01:05:24,420 Men fram tills vi hörs nästa gång

1950 01:05:24,420 --> 01:05:26,180 Så ska vi väl, Peter vill du säga något?

1951 01:05:26,300 --> 01:05:27,540 Ja, vad tänker du att om

1952 01:05:27,540 --> 01:05:30,460 Det finns någon som är sjukt mycket klokare

1953 01:05:30,460 --> 01:05:31,280 Än oss och

1954 01:05:31,280 --> 01:05:32,980 Vet

1955 01:05:32,980 --> 01:05:33,920 På vad vi har fel

1956 01:05:33,920 --> 01:05:36,400 Så får de inte berätta det

1957 01:05:36,400 --> 01:05:39,060 De kan ju få hänga med oss

1958 01:05:39,060 --> 01:05:41,060 En kvart eller en halvtimme istället

1959 01:05:41,060 --> 01:05:42,740 För då ser det ut att gnälla på oss

1960 01:05:42,740 --> 01:05:43,180 Absolut

1961 01:05:43,180 --> 01:05:46,500 Det slog mig nu också, ifall man vill lyssna på en podd

1962 01:05:46,500 --> 01:05:49,160 Som handlar om mer konventionell krigsföring

1963 01:05:49,160 --> 01:05:50,280 Som berör det här med ämnet

1964 01:05:50,280 --> 01:05:52,740 Så kan jag rekommendera krigshistoriepodden

1965 01:05:52,740 --> 01:05:54,840 Som för några avsnitt sedan

1966 01:05:54,840 --> 01:05:56,600 Hade ett avsnitt om kriget i Ukraina

1967 01:05:56,600 --> 01:05:58,740 Och jag tror att deras avsnitt nummer två heter

1968 01:05:58,740 --> 01:06:01,100 Varför Ryssland är så jävla dåliga på att kriga

1969 01:06:01,100 --> 01:06:02,620 Så att de kan jag rekommendera

1970 01:06:02,980 --> 01:06:05,440 Ni nämnde förut, så nämnde ni Adelins

1971 01:06:05,440 --> 01:06:07,000 Eld och rörelse

1972 01:06:07,000 --> 01:06:10,120 Hette den podden som Adelina var med i

1973 01:06:10,120 --> 01:06:11,920 Någon tidigare gång

1974 01:06:11,920 --> 01:06:13,080 Har ni nämnt en annan

1975 01:06:13,080 --> 01:06:14,100 Och så

1976 01:06:14,100 --> 01:06:17,420 Men det sa ni nog i det avsnittet

1977 01:06:17,420 --> 01:06:19,260 Låt oss ta det och lyssna igenom

1978 01:06:19,260 --> 01:06:21,880 Så, vi får tacka för oss

1979 01:06:21,880 --> 01:06:23,200 Jag som brottare heter Johan Rubenmöller

1980 01:06:23,200 --> 01:06:24,500 Med mig hade jag Mattias Idag

1981 01:06:24,500 --> 01:06:26,500 Peter Magnusson

1982 01:06:26,500 --> 01:06:30,040 Med AK under huvudkudden

1983 01:06:30,040 --> 01:06:30,760 Och Jesper Lange

1984 01:06:30,760 --> 01:06:32,560 Ha det gött!

1985 01:06:32,980 --> 01:06:34,980 Hejdå!